➔ Invite - 22 Sep 2011

Putain toute la team superphysique m'a longuement encouragé à faire du DM à fond et t'es le premier à me dire ça

Tu entends quoi par charger comme un homme (tu portes combien par ex)? abuser sur le poids pour montrer à tout le monde que t'es trop fort et te péter le dos en passant?

Moi je vois plus le DM justement comme un exercice d'équilibre que de puissance brute. Être gêné par ton équilibre va t'apprendre à mieux le gérer. D'expérience vu que je bossais dans un entrepôt pendant un moment, t'avais des mecs qui étaient à la muscu avec moi et qui soulevaient bien plus que moi aux épaules (mais assis) mais qui au final étaient dans le même cas que moi pour soulever un carton en étant debout, d'où mon intérêt pour le DM

Putain mais

Mais en fait on est pas un homme et/ou on a jamais commencer tant qu'on a pas travailler les jambes
Première séance de ma vie avec une force de la nature (stats : 160 kg au DC, 200 à la presse,)

Et il m'a fait crié comme jamais alors que je ne gueulais jamais en salle comme les autres animaux

Littéralement à deux doigts de gerber, sans compter sur la tête qui tourne ,les pertes de repères spatio-temporel du genre "je suis où la)

Squat :

- échauffement :  50 répétitions barre à vide + 30 x 30 kg non stop

Et là moi déjà bien amoché je me dit " cool encore 3 séries et c'est fini pour aujourd'hui

Et il me sort "bon là on commence les choses sérieuses 10 séries de répétitions"

Soit c'est moi qui l'ait sollicité ,je ne peux pas perdre la face alors je serres les dents ( et les fesses)

10x10 à 60 kg : au bout de  5 séries je suis ruisselant de sueur  T-shirt trempé comme si j'avais couru une heure.

les 5 dernières se font dans le sang et la douleur avec les jambes anesthésiés ne répondant quasiment plus ,je suis sur le point de

-Presse sur cadre guidée: 5 x 25 séries à 60 kg pour ma part , 130 pour lui : incapable de m'allonger sans l'aide de la barre tant mes jambes sont congestionnés et douloureuses.

-Machine à isquio-jambiers (allongé sur le ventre ) : c'est là que j'ai vraiment été à deux doigts de vomir 4 x30 avec une brulure si intense que je pensais mes jambes sur le point de se déchirer

-50 fentes à vide : impossible de les faire proprement et correctement tant j'étais au bout du rouleau

Puis mollets pour finir !

Je suis incapable de marcher droit, je ne tiens pas debout sans appui, et je une démarche en crabe.

J'ai jamais eu aussi mal ,transpirer autant et bosser aussi dur en une année pleine de muscu

C'est là que j'ai eu le déclic : je ne faisais jusqu'à présent que des séances de salopes qui me permettaient de travailler deux fois par semaine les mêmes groupes musculaires sans trop de résultats !

Ce type a changé ma façon de travailler et de voir les choses

Edit par jenova-absolute (28 Sep 2011)

➔ jenova-absolute - 28 Sep 2011

Et il m'a fait crié comme jamais

C'est ce que ta copine t'a dit de moi ?

Ah ca s'entrainer avec un ex-taulard ca pardonne pas

ce post quand meme

C'est vraiment ça ,je suis obligé de sur-utiliser mes bras pour prendre appui et surtout je fais glisser mes jambes plus que je ne marche réellement avec.

Y'a intérêt à les faire gonfler : craquer les slims et claquer du boule

Bon bah j'espère que cette nuit va être tranquille et ne pas avoir affaire à des crampes : parce qu'à cet endroit là ça ne pardonne pas.

➔ Invite - 29 Sep 2011

On perd tant que ça en s'arrêtant du tout ou tout

Mais surtout visuellement c'est pas un peu étrange l'écart béant entre la taille et la cuisse surtout avec un jean (plutôt slim pour ma part qui plus est ,mais pas trop) ?

➔ Invite - 29 Sep 2011

Putain c'était pareil quand j'avais commencé à faire les jambes

C'est probablement le pire groupe à travailler dans le sens où c'est le seul dont on a vraiment besoin H24. La première fois que j'ai fait du squat, le lendemain j'ai essayé de courir pour rattraper mon bus, y a une quinzaine de marches à monter, j'ai dû m'accrocher à la rampe

Enfin bon, j'ai arrêté les jambes "à haute intensité" parce qu'à la période où j'en avais fait je me suis retrouvé à ne plus savoir courir. Comme j'ai pas suffisamment de temps à investir pour faire de l'entraînement jambes + condition physique à fond, je travaille mes jambes en faisant du vélo et je laisse le reste au foot.

Fais gaffe d'ailleurs jenova, si tu veux travailler les jambes et que tu fais du sport à côté, cours TRES régulièrement. Sinon tu vas te retrouver dans quelques mois avec des cuisses de malade mais tu ne sauras plus courir

➔ Invite - 29 Sep 2011

Va faire du vélo sérieusement et regarde l'état de tes cuisses quand tu rentres chez toi

Je parle pas de vélib' pour se promener gentiment sur les pistes cyclables parisiennes hein. Tu prends ton vélo, tu le règles sur une vitesse dure (ou tu dois quand même bien forcer pour avancer), tu en fais 1h30 / 2h, je te garantis que tu vas bien galérer à marcher le lendemain!

Oui on peut avoir les deux, le problème c'est qu'il faut avoir le temps à investir pour à la fois faire l'entraînement "grosses cuisses" et l'entraînement "endurance", si c'est le cas de jenova c'est le mieux à faire, mais c'est pas le mien donc je me démerde autrement

Le foot ne travaille pas forcément les muscles de manière intense, mais ça travaille mon équilibre de manière efficace. Je vais pas me retrouver avec des jambes de fou en faisant du foot mais ça te raffermit pas mal les mollets notamment, vu que tu es amené à avoir un équilibre particulier (duels à l'épaule, évolution balle au pied, dribbles... tu te retrouves souvent à devoir tenir l'équilibre sur une jambe), c'est personnellement ce que je veux.

➔ Invite - 29 Sep 2011

Tu confirmes juste ce que je viens de dire, et je répète que mon objectif n'est pas d'avoir des grosses cuisses/grosses jambes mais des jambes qui tiennent la distance

Typiquement ce qui m'est arrivé (par manque de temps encore une fois) c'est que quand je me suis mis à l'entraînement sérieux aux jambes, vu que j'avais pas assez de temps à côté pour travailler l'endurance (vélo, foot, ...) je me suis retrouvé à galérer à courir  et surtout à être fatigué/galérer à me déplacer après 30 minutes de foot quand je joue 2 à 3 heures d'habitude.

Puis tu confirmes/répètes/précises ce que je dis avant sur le foot, j'ai jamais dit que ça faisait gonfler les muscles (puisque ça ne le fera jamais) mais ça travaille ton équilibre (et donc muscles stabilisateurs) + énormément les lombaires

sinon pour perdre du gros bide (à mon avis surtout du à ma passion pour la bière) faut faire quoi?
je fais des séries d'abdos/gainages, pompes et du vélo élliptique une à deux fois par semaine (pas un énorme sportif c'est juste histoire de pas m'engraisser)

➔ Damascus06 - 29 Sep 2011
ah ben oui, c'est riz tous les soirs chez moi
je savais pas que l'alimentation du soir influait, j'ai une alimentation plus ou moins équilibrée, mais le soir c'est riz car c'est vraiment pas cher, accompagné à toutes les sauces, viande rouge viande blanche légumes poisson

➔ Marks - 29 Sep 2011

Faut te débrouiller pour avoir un apport calorique inférieur à tes dépenses. Pour arriver à ce déficit, 2 solutions : soit tu manges moins et mieux, soit tu augmentes tes dépenses caloriques via cardio.

Donc compte tes calories quotidiennes et baisse les progressivement de semaines en semaines, tu commences en visant 2000kcal et tu baisses chaque semaine de 100kcal tant que tu tiens debout.

Dans ces 2000kcal, évite d'y inclure trop de glucides et augmente la qtité de protéine mais faut y aller doucement, faut pas être trop strict sur ton début de régime.
Ensuite, qd tu baisseras tes kcal, tu le fais en baissant les glucides et les "mauvais" lipides du type le beurre, les huiles, le gras de la viande etc...
Et faut éviter tout ce qui est "plat préparé" très riche de ces mauvaises choses qui servent pour la conservation des plats.

LE TRUC IMPORTANT, c'est qu'il existe un mythe qui dit qu'il faut moins manger le soir, éviter les sucres lents et ce genre de choses.
Tout ça est faux.
Ce qui compte, c'est ton total calorique sur la journée, peu importe comment tu les répartis.

Et si tu veux faire du cardio pour augmenter tes dépenses, pas obliger de se la jouer rambo et courir ou faire 3 h de vélo, de la corde à sauter ça suffit.

Edit par Peach (29 Sep 2011)

➔ Damascus06 - 29 Sep 2011

Faut juste avoir un deficit calorique sur la journée donc manger moins et/ou avoir un moyen d'augmenter ses dépenses. C'est la règle de base d'un régime, c'est scientifique.
Tu peux manger d'excellents produits et d'excellentes choses de façon équilibrée, si sur la journée t'es à 2500kcal, tu grossis.

Le seul facteur qui compte c'est la quantité, c'est ça qui fait fluctuer ton poids. Mange 1 mcdo maxi best of par jour sans repas du soir, tu perdras du poids vu que t'es à 1000kcal à la journée.
Sur un de mes forums de muscu, un mec à perdu 15kgs en 3 mois, il faisait 1 repas/jr type fast food pour avoir de l'énergie à la salle et mangeait quasi rien le soir, j'ai ses photos, c'est hallucinant.

Et les sucres lents le soir, c'est un mythe. Le soir faut choisir ses aliments en fonction de l'indice glycémique, il y a plein de pâtes qu'ont le même IG que des haricots verts.

Edit par Peach (29 Sep 2011)

faut que tu te butes sur du relevé de jambes au sol et rotation du buste pr les obliques quasi quotidiennement pour essayer de localiser ta perte de gras.

Le truc c'est que là, t'as facilement 5 (8) kilogs à perdre (je suis gentil) pour un niveau de sèche acceptable.
T'es à plus de 20% de masse grasse à vue d'oeil. Tes bras aussi n'ont absolument aucune définition.

Edit par Peach (29 Sep 2011)

➔ -

De toutes façons, à moins d'avoir prévu de t'entraîner 4 ou 5 jrs sur 7 pendant 5 ans, t'auras jamais de muscles roulants ou des pecs de dingue.
A plus de 20% de BF, on est gros, obèse c'est un terme qui permet de se rassurer "y a pire que moi, ouf ! Allez je peux permettre un mcdo ce midi !"

Gagner en force ça veut rien dire. Tu veux gagner en force, soulève ta commode ou cogne dans un sac de frappe. Ça sera plus efficace.
Sans déconner, faut savoir que la plupart des gens qui disent vouloir de la force sont généralement 2 x fois plus faible que les mecs qui assument faire du body, pqe travailler sur volume (langage courant/ignorant "gonflette") ça fait parallèlement taffer la force.
La différence c'est que la force c'est 50% dans les muscles, 50% dans le système nerveux (c'est une image) voilà pourquoi les mecs qui font "vraiment" de la force ne sont pas si "énorme" que ça (si on retire leur couche de lard).

Pour la nutrition, j'ai écris plus haut en répondant à Marks la démarche à suivre. Pour accélérer ton régime, cours 3 fois / sem, en augmentant la durée progressivement sans être exténué à la fin, c'est pas pqe tu fais 5 min de plus en crachant tes poumons que t'auras plus éliminé, garde un peu de marge à chq fois pour pas te lasser et récupérer plus rapidement.

Edit par Peach (03 Oct 2011)

➔ The_Sims - 04 Oct 2011

Déjà, ce qu'il faut bien comprendre avec Lafay, c'est qu'au début on progresse assez vite car le simple fait de solliciter ses muscles quotidiennement après des années de non-effort, ils se retrouvent bien choqués et donnent sur 2-3 mois des petits résultats sympathiques, bon c'est minime mais ça permet "d'y croire".
Le soucis c'est que le corps va très vite s'habituer à ses exos et les résultats vont vite devenir quasi nuls d'où l'obligation comme le préconise lafay de couper les tps de repos pour augmenter l'intensité, enfin ça c'est théorique car dans les faits, c'est juste un bon moyen de démolir ses perfs (le tps de repos, c'est qque chose de primordial, on est pas ts égaux sur la récup musculaire) et de rapidement plus rien construire du tout.

Après, j'entends bien que tu parles d'un entretien à la cool mais c'est pour te prévenir que la progression, une fois passée qques mois sera quasi nulle, la méthode lafay est souvent un excellent moyen de passer sur un entrainement fonte plus classique, surtout que dans un entrainement fonte, les exos pdc sont légions.
Surtout que dans lafay, le travail des jambes est vraiment dangereux et très mauvais, les épaules jamais travaillées (juste le delta avant sollicités) et le dos n'est bossé qu'à moitié.

La whey, ce qu'il faut savoir, c'est que c'est la prot qui étant sous sa forme la plus pure arrive le plus rapidement dans les muscles pour réparer les fibres. A partir de là, si tu veux vraiment optimiser ta prise de muscle et ta récup musculaire c'est indispensable.
Après, y a pas d'études qui dit que si tu prends de la whey 2 min après tes 30 min de lafay au lieu d'un steack 1h après, que tu vas gonfler hyper vite. C'est juste que la muscu c'est super long et c'est dommage de se mettre des batons dans les roues qd des solutions existes pour améliorer les apports nutritionnels.

L'exo que tu montres pour le dos, c'est un rowing haltère. Ca va te bosser les trap moyens et inf du dos (l'interieur) et dans une moindre mesure le grand dorsal (l'extérieur) mais c'est surtout fait pour te donner de l'épaisseur à ton dos là où les tractions travaillent sur la largeur. Un exo très dispensable pour ton otpique muscuà  la cool, si tu veux gagner en largeur, le gain en épaisseur, voilà quoi tu t'en branles un peu.

Après pour les charges, faut charger comme un boeuf. Même une personne normale apprès 6 mois de musu, elle monte sans soucis à 30kg, donc tu peux commencer à 15kg ou plus en séries longues pour parfaire ta techniques, mais bon. C'est un exo où l'execution du move est très complexe, faut savoir décrocher l'épaule d'avant en arrière pour le rendre efficace sans taper dans le biceps, faut bien que ce soit le dos qui recrute.

Tes séries de tractions, euh tu parles de tractions supi prise neutre ou serrée j'imagine ? Car il n'y a pas vraiment de corrélations vu que les 2 exos (tractions/rowing) bossent des faisceaux différents.

Edit par Peach (04 Oct 2011)

➔ Invite - 04 Oct 2011

Au sujet de la prise de whey : Delavier dans son excellent livre préconise de la prendre une heure après la fin de l'entrainement alors que croire ?

➔ NoviceAléatoire - 04 Oct 2011

Dis moi où j'ai sorti des clichés ? J'ai expliqué que lafay trouve (rapidement) sa limite sur le long terme car on ne peut pas augmenter à l'infini son nbre de reps sur un exo donné donc la clé c'est de couper les tps de repos ou inventer des supersets flokloriques comme il l'a fait, je nomme la triade (pompes/dips/tractions).

Sauf que si des gens comme gundill/delavier sortent des livres de 400pages pour expliquer que la muscu doit être basée sur l'anatomie de chacun et que des mouvements tels que les dips ne sont pas appropriées à tous selon la longueur de tes membres et l'effet de levier qui peut être ultra traumatisant pour l'avant de l'épaule et je ne parle même pas du cas généraliste des gens plutôt grands avec des clavicules longues qui en faisant des pompes vont pousser à 50% avec les pecs et 50% avec les delto, rien de tel qu'un exo inadapté pour prendre de nulle part. Même si dans le cas du débutant, ça suffit pour prendre au début. Hors ces exos sont imposés sans prendre en compte les contraintes.

De plus, les études ont prouvé qu'aucun de tps de repos n'était applicable de façon générale. Si machin recupère en 1min30 et qu'il est en pleine possession de ses moyens, tant mieux pour lui. Si une autre personne se retrouve à 75% alors elle va envoyer une série de merde et ainsi de suite.
Lafay impose des règles communes là où la muscu du choix des exercices jusqu'à l'exécution et l'amplitude des mouvements (les débiles qui pensent qu'il faut tjrs faire une ampltidude max rien de tel pour traumatiser les muscles et s'étirer les tendons avec des débuts de tendinites chroniques )

Enfin, parle moi chez lafay:

Du travail des trapèzes moyens/inférieurs du dos sans rowing (barre/haltères/t-bar/poulie haute)
Du travail du grand rond si les tractions pro larges ne le sollicite pas comme c'est le cas chez beaucoup.
Du faisceau moyen des épaules qui donne l'aspect rond que l'on peut localiser uniquement via des EL, du travail du delto post inexsitant chez lafay.
Du squat 1 jambe ultra dangereux et inefficace, du travail inexistant des ischios
De la portion claviculaire des pecs
Du travail du brachial inexsitant
Des tructions supi pour les biceps alors que certains vont tout prendre dans le dos
etc...

Quand aux gugus que tu me montres sur le blog de lafay, moi je t'inviterais à aller voir les reportages (y'en eu un tt récemment) sur KEN LECOUTRE qui pratique la méthode sans potion magique à côté depuis 2 ans avec bcp de rigueur et va jusqu'à suivre les conseils diététique de lafay pour se faire basher par une nutritionniste le livre sous la main.
Les gugus du blog lafay faudra qu'ils m'expliquent pour avoir des muscles tel que la portion moyenne de l'épaule ultra développée et du haut de pec sans jamais les solliciter, ha non je sais en fait http://www.napsgear.net/oral-steroids-c … anabol-p55

Et surtout moi je m'en fou un peu des résultats de totals inconnus qu'on trouve sur internet. IRL tout ceux que je connais et qui me tenaient ce discours du c'est trop bien ont tous abandonnés en cours. Et sur les forums de muscu généraliste, tout ceux qui ont commencé lafay pour nous en vendre les mérites ont tous étonnamment disparu au bout de qques mois. Et IRL, je connais personne de musclé via lafay.
Si the_sims devient énorme dans 1 an, on en reparlera mais je connais la réponse.

Edit par Peach (04 Oct 2011)

On parle beaucoup de lafay mais dans le même genre les bouquins de christophe carrio ils valent quoi?

➔ NoviceAléatoire - 04 Oct 2011

J'aurais avec plaisir poussé l'explication à son maximum sur """"tes arguments""""" mais à quoi bon ? Tu fais tout pour me provoquer comme quoi je suis anti-lafay en sautant la moitié de mon post et en quotant des bouts de phrases avec une argumentation inexistante pq'un gus avec une gynécomastie que t'as même pas repéré made in anavar te fais croire monts et merveilles.
Donc fais tes 2 séances ikéa par semaine, gonfle comme un ballon, obtient le physique athlétique de Mehdi Baala et oublie pas le don paypal à lafay pour l'accès au forum privé.

Cette secte chaque converti est plus puissant

Pour info, un des meilleurs physiques lafay réellement naturel est dans la team superphysique et ça fait un moment qu'il a arrêté lafay au sens strict, il est passé sur de la fonte mêlé à des exos pdc depuis un bon moment.

➔ moursin - 04 Oct 2011

L'approche de Carrio pour le coup est vraiment intéressante car très complète. Le but ça n'est pas que tu deviennes vraiment "musclé" en terme de masse musculaire mais de devenir quelqu'un de "complet", relativement fort, souple avec un bon cardio.
Genre tu pourras faire des footings, des grands écarts et des muscles up par série de 30 avec le papy de damascoucous qu'a une super condition physique en mangeant les tajines de sa maman.

Son DVD à base de travail d'élastique est intéressant car à la différence de Lafay, je crois que tu peux selon comment tu mets les élastiques augmenter la résistance, un peu comme si en fonte tu montais en charge. De plus, ça à l'air vraiment complet si on compare à l'ultime méthode lafay, t'as les rowings via bandes, un vrai squat etc...
Et à côté, t'as tout le côté stretching avancé, les auto-massages pour vraiment devenir "un sportif complet"

Le truc chiant, c'est que ça à l'air assez technique pour se mettre en place. et après niveau gain masse musculaire, faut pas s'attendre à des miracles. C'est plus une grosse prépa physique qu'autre chose.

Et je crois que faut acheter le truc intégral "CTS" pour avoir toutes les infos sur la prépa.

Edit par Peach (04 Oct 2011)

➔ Marth - 04 Oct 2011

comme dit plus haut perdre du poids = consommer moins de calories que tu n'en dépenses. Après faut pas faire n'importe quoi, car tu peux très bien perdre du muscle plutôt que de la graisse...

Cardio = augmenter la dépense, moins bouffer = réduire l'apport énergétique faut jouer sur les deux tableaux.

Edit par moursin (04 Oct 2011)

➔ Invite - 04 Oct 2011
Je t'avais posé une question simple au début, tu m'as sorti un pavé qui n'avait rien à voir que j'ai lu en diagonale.
Maintenant si la GG Lafay vs fonte te fait gagner quelques cm, fais ta recherche sur google.

Voilà ce que donne un pro de l'anatomie qui explique lafay, Delavier

Il vient de sortir un petit set de vidéo extrêmement intéressant qui met à l'amende les explications et argumentations de comptoir.

Pourquoi les dips/tractions et compagnie ne sont pas adaptées à tous et peuvent créer d'assez grave pathologies. C'est expliqué avec des arguments qui vont au delà du "mé cé sur le site y a d gen musclé en foto cé ke sa marche!!!!" et pourquoi la répétition des même mouvements est dangereuse à terme.

(tous les dessins présentés sont ses dessins)

pour les dips

pour les tractions

Pour couscous
j'avais expliqué les dangers du DM debout, variante danger du dvlpé nuque

Bonus Delavier : il y a ceux qui disent et ceux qui font

Edit par Peach (07 Oct 2011)

➔ BoBi - 07 Oct 2011

De mémoire il est dessinateur de tout et n'importe quoi à la base et a pratiqué la force athlétique assez jeune.  Donc il a un peu naturellement appliqué ses dessins à la muscu et a tout appris sur le tas, d'année en année.
Le plus impressionnant c'est comment il réussit à mêler autant de connaissance avec des dessins aussi précis. Avant lui, les gens parlaient muscu en décrivant un mouvement avec une photo d'un type chargé donc des conneries ont traversés les âges.

Son livre de base (le guide des mvmts de musculation qui imho n'a plus d'intérêt depuis l'existence de delavier2 écrit avec Gundill) est le livre de muscu qui se vend le mieux dans le monde entier. Delavier est plein aux as. Des sociétés vont jusqu'à acheter ses dessins.
La contrepartie, c'est que ses dessins sont maintenant souvent copiés et volés.

exemple d'explication anatomique qui met fin à une idée reçue :
pourquoi les noirs ont de grosses fesses

Le jour où Lafay décidera de montrer son corps, son visage et nous offrira des explications aussi techniques, il gagnera peut-être en crédibilité.

Edit par Peach (07 Oct 2011)

Tiens d'ailleurs, question/lancement de débat: vous écoutez quel genre de musique en entraînement?

Perso je suis dans le très classique:
du Rocky (évidemment, c'est tellement commun que j'en viens à me demander s'il existe des gens qui n'ont ni Final Countdown, ni Eye of the Tiger dans leur lecteur?)
du Ippo (les openings)
du DBZ (les musiques de combat ) :

Quelques musiques de JV:
    pas mal de Street Fighter (les thèmes de Guile et de Ken - surtout celle de SFIITHD: )
   Deux ou trois MGS (Yell dead cell ou le main theme)   
   Musiques de boss en tous genre (beaucoup de RPGs)
Une partie de la bande son de Fight Night 3 : &
Un peu de rap US (Eminem en pagaille + )

Je sais, c'est violemment cliché tout ça quand même

En fait j'ai envie de refaire ma playlist "entraînement" qui est quasiment la même depuis deux ans à quelques nouveautés près (une soixantaine de musiques qui correspondent à la liste énoncée au-dessus quoi) donc forcément ça commence à me gaver
Du coup si vous avez des idées à me donner