➔ Damascus06 - 20 Sep 2011

Demande pas des conseils aux gens si tu es persuadé que tu as trop lolilol raison derrière. Continue comme tu le fais puisque tu sais déja ce qui est bon pour toi.

Nan mais classique du debilos qui pense tout connaitre.

Amalgame des produits dopants type stero/anabo avec de la whey qui n'est que de la protéine de lait extraite http://fr.wikipedia.org/wiki/Lactos%C3%A9rum
Avec évidemment le comparo ultra ultra debile avec arnold et JCVD qui ne m'intéresse même pas de détailler.

Et mention spéciale pour l'histoire de "l'entretien du corps" qd on sait que d'une part :

la muscu via barres et haltères ça abime les articulations et tendons même avec des charges légères vu que ça met le corps humain sur des contraintes pour lequel il n'a pas été fait donc ça demande beaucoup d'exp pour faire des mouvements juste "corrects"

et si t'es sur les machines des salles, en france, il n'y a que des machines de merde et que des marques de merde. Aux US, leurs machines genre hammerstrengh coûtent 2 ou 3 x plus cher.

Pourquoi c'est de la merde ?
Car chacun à une morphologie différente caractérisée par la la largeur des clavicules, la taille des avants bras, des jambes etc...qui font que le mouvements de levier varie complètement d'une personne à l'autre et c'est pas en réglant la hauteur d'un siège qu'on met fin à tous ses problèmes.
Donc là encore, on travaille sous la contrainte et on entretient pas son corps avec des mouvements aussi linéaires et inutiles que ceux aussi isolant qu'on trouve en salle.

Si quelqu'un veut s'entretenir physiquement, faut faire du crossfit ou que des mouvement polyarticulaires qui demandent de la technique, le reste c'est de la branlette.  faut faire des mouvements fonctionnels.
Si c'est fait dans un cadre "loisir", c'est une perte de tps et on peut se faire mal même sur des charges bidons, les tendons ça prévient pas.

et non je suis pas tendu ou aggressif c'est juste que de voir ce genre de préjugés même chez des gens qui clament haut et fort leur cûûûulture gé, c'est chaud

Edit par Peach (20 Sep 2011)

➔ Invite - 20 Sep 2011

Il a été ni arrogant ni insultant. Tu pouvais lui exposer calmement ton point de vue et t'as choisi de lui rentrer direct dans le lard. Mais à part ça t'es pas agressif non.

➔ Jojo - 20 Sep 2011

Putain merci. Je lui répète que j'ai pas la prétention de tout connaître ni d'avoir forcément raison et il continue avec ses "hihi lol débilus totalus j'ai raison t'as tort" -__-

@mousin: et encore une fois j'ai pas dit le contraire, j'ai juste exposé mon avis...

➔ Invite - 20 Sep 2011

(pavé incoming)

Ah mais j'ai pas dit que c'était des produits dopants non plus.

Comme je t'ai dit j'essaie de raisonner de manière logique (parce que je pense, et tu le sais probablement mieux que moi, qu'en muscu en règle générale si tu te mets à écouter tout le monde t'es mal barré). Tu prends de la prot' pendant 15 ans, tu carbures, t'as un super rendement et une bonne puissance musculaire. à 35/40 ans tu arrêtes la whey et tu fais du sport pour l'entretien. Ton corps s'est habitué pendant 20 ans à carburer avec cet additif, il va s'attendre à l'avoir et ne le trouvera pas => bah ça me paraît logique que la perf baisse, comparé à quelqu'un qui a habitué son corps à bosser avec les ressources qu'il a sans en demander plus.

Ca me paraît aussi logique que d'aller courir sans avoir mangé ni bu et se rendre compte qu'on est moins en forme/moins productif... Donc si tu peux me prouver le contraire n'hésite pas, je prends volontiers l'argument, si c'est pour dire "hihi t'es débile" je m'en fous un peu.

Côté entraînement perso je me suis toujours focalisé sur des mouvements fonctionnels et à poids modéré, comme tu l'as souligné les articulations on peut vite les défoncer à faire des conneries (et les muscles encore pire pour les gens qui aiment porter beaucoup trop pour ensuite dire "ouah je suis trop fort" alors qu'ils font des mouvements tordus). Côté machine je n'en utilise jamais, mes exercices se basent surtout sur de la fonte (parce que les exercices en poids du corps je suis pas spécialement confortable avec, c'est con mais bon why not, à part des occasionnels dips, pompes, tractions et abdos je ne fais quasiment rien au pdc), donc des bancs pour du développé couché, du développé militaire debout (parce que je le faisais assis au début et je me suis rendu compte que ça ne servait à rien fonctionnellement parlant, si tu soulèves un truc dans ta vie c'est debout et les jambes + le dos jouent avec...), des poulies et beaucoup d'haltères.  Du poids libre quoi.

Les machines 100% isolantes et à mouvement guidé j'évite en général vu que j'ai l'impression que ça ne va pas m'apprendre à contrôler mon mouvement, ce que tu es l'un des nombreux à me confirmer.

Pour info puisque ça fait trois messages que tu sous-entends que je m'entraîne comme une merde, je fais de la muscu depuis bientôt trois ans et il m'a fallu presque deux ans d'entraînement (entre 3 et 5 fois par semaine) pour m'entraîner au final au développé couché à 70 / 80 kg. Je soulève (soulevais blessure cet été 2 mois sans sport = fail ) 100 kg sans trop de problèmes mais je sens que ça commence à devenir trop lourd pour moi donc j'évite... Je préfère faire des séries plus longues et plus lentement, mieux contrôlées, que monter en continu.

Après mon mode de pensée est conditionné par ma vie, j'ai appris le sport par le biais de mon oncle qui aujourd'hui a 52 ans, a commencé le sport à 7 ans et n'a pas arrêté depuis. Aujourd'hui il a une bien meilleure condition physique que moi qui en ai 22, quand on va courir il tient bien mieux la cadence que moi (alors qu'à titre d'info quand je joue au foot avec mes potes je suis le dernier à me fatiguer tout en étant l'un de ceux qui courent le plus), me casse les dents en deux secondes si on se met sur un ring de boxe (52 ans et il fait toujours des séances de deux heures avec des séries de 3 minutes non stop sur un sac de sable...), est bien taillé et surtout en pleine forme, donc ça donne envie de faire comme lui.
Donc je pense que tu peux comprendre qu'un mec qui a la cinquantaine et qui a de quoi prouver ce qu'il dit, j'ai tendance à l'écouter naturellement, y a qu'à voir comment il est aujourd'hui pour voir qu'il ne me dira pas de conneries à propos du sport. C'est pas un pro non plus donc j'ai toujours à apprendre, mais si un mec de 25 ans me dit "la whey c'est bien" et un mec de 50 ans en pleine forme qui a pratiqué le sport pendant plus de 40 ans me dit "je te conseille d'éviter", mon choix est rapidement fait. C'est pas forcément vrai, c'est juste que je suis absolument certain que l'un des deux est vrai et j'ai toujours des incertitudes sur l'autre

Par contre contrairement à toi les arguments je les écoute et je comprends très bien que quelqu'un utilise la whey parce que les avantages sont évidents (aujourd'hui ceux avec qui je m'entraîne, qui en consomment, ont des performances supérieures aux miennes, ce qui paraît logique). Si tu considères comme débiles les gens qui n'en consomment pas et préfèrent manger simplement de la viande et des oeufs, libre à toi, j'ai pas la prétention d'avoir raison sur toute la ligne mais j'ai juste un set de connaissances que je demande justement à améliorer en posant des questions ici

➔ Invite - 21 Sep 2011

➔ Invite - 21 Sep 2011

Oué t'es tendu quoi.

Edit par falkorus (21 Sep 2011)

Tout ça pour avoir demandé si manger une banane pour patienter était une bonne idée...

Muscu, serious business.

➔ Invite - 21 Sep 2011
Sauf que tu as oublié le point le plus important avant de prendre de la whey.

Avoir une alimentation saine et adaptée à ses besoins.

La whey vient après et encore, les bénéfices d'en prendre sont pas forcément intéressants si tu as un niveau moyen en musculation.

Après chacun fait ce qu'il veut, mais entre les sacs qui se prennent de la whey après chaque entrainement avant d'alterner macdo, kebab, pizza ou ceux qui veulent faire comme les pros pour qui elle n'a qu'un effet placebo on va dire, j'ai un peu tendance à modérer les propos sur la whey.

J'ai un niveau moyen en muscu, je m'approche doucement de poids = taille -100 et pour m'être entrainé avec et sans, je vois pas la différence que ce soit du point de vue récupération, performance ou gain musculaire.

PS: je m'entraine à la maison, la cuisine est à côté après un entrainement. Dans le cas de damascus, c'est peut être bien de se faire un shaker de whey s'il doit attendre une heure avant de pouvoir faire un vrai repas.

➔ Damascus06 - 21 Sep 2011

Je préfère le boogaboo original.

➔ Kenjin - 21 Sep 2011

On dirait bien

➔ jenova-absolute - 21 Sep 2011

pour les triceps, tu prends un exo de base :

-dips droites lestées impérativement (force toi) sur du 15/12 reps mais pas en dessous car le leste abime les coudes et le delto avant si tu descends en dessous de la // (inutile)

ou

-dvlppé couché mais en partie haute uniquement avec une prise serrée mais pas trop (à voir selon ta morpho (largeur d'épaule)
comme ça :

hors échauffement tu fais 5 séries pas plus

En 2eme exos, au choix :

Tu fais barre au front (ou haltères au front en unilatéral pour de meilleures sensations, un meilleur mvmt)

ou

extension triceps avec haltères

4 séries maxi pour le 2eme exo choisi

Enfin, tu te termines sur des extensions triceps à la poulie haute dans ce style :

3 séries devraient suffir si tu connais bien les charges à mettre.

Pour les triceps, faut garder dans l'esprit que le lourd marche plutôt bien à l'inverse des biceps qui réagissent mieux sur des séries un peu plus longues. Donc faut vraiment tout envoyer sur chaque exo.
Après, à toi de voir si t'as le triceps court ou le triceps long. Les gens au triceps court, n'auront jms un triceps "qui sort", ça fera un truc pas terrible.

--

Une bonne sèche, c'est une sèche lente. Si tu perds trop de poids rapidement, tu perds du muscle inévitablement.
En plus, en régime, tu baisses forcément ton total calorique et ton nbre de glucides donc t'as obligatoirement moins de force et surtout d'énergie, c'est normal.

Par contre, si t'as le sentiment de te voire fondre, je dirais 2 choses :

-C'est normal car le muscle qu'on perd (dû au régime), on perd en priorité sur ses pts faibles donc c'est pr ça que ça te choque mais il y a aussi un gros aspect psychologique et narcissique.

-Au moins, en étant vraiment sec, tu vois ton corps tel qu'il est réellement.
En étant sec, au moins tes perfs sont tes vraies perfs. les mecs comme couscous (pour pas le citer) vont t'annoncer leur perfs au couché avec leur fort taux de masse grasse donc la perf n'a strictement aucun sens. D'où les caté de poids en boxe/haltéro etc...
Si demain on annonce qu'en mma un mec de 70kg met KO un mec de 110kg, ça sera la perf du siècle.

En plus en gardant un bon niveau de sèche, t'auras tjrs un corps qui fera jalouser bcp de monde. Bcp de gens pensent qu'on fait de la muscu pour peser 100kg (cf post de couscous²) alors qu'on recherche juste un corps ultra esthétique et sec et que la masse sèche, ça prend un tps fou. Mais dans qques années

Edit par Peach (21 Sep 2011)

➔ Invite - 21 Sep 2011

Voilà, c'était si dur de faire une réponse claire? Le tout avec un ton condescendant en plus

Merci pour les explications en tout cas

Pour info le DM debout c'est très dangereux si on ne fait pas le mouvement convenablement. Mais pas besoin d'en dire plus je pense vu que t'as bien souligné l'utilité des mouvements comme l'épaulé-jeté. Je me suis mis au DM debout (que je fais généralement après 3 ou 4 séries d'épaulé jeté) le jour où je me suis rendu compte que la force que j'avais développé aux épaules assis ne me servait à rien si le bas du dos n'était pas capable de me soutenir convenablement

➔ jenova-absolute - 21 Sep 2011

Pour la liste des exercices Peach a bien résumé.

Juste un exercice qu'il a oublié (à mois que j'aie mal lu) et qui est vraiment efficace c'est l'extension des haltères debout vers l'arrière.

http://www.akelys.com/exercices/exercic … ltere.html

Avec un peu d'habitude tu peux arrêter l'unilatéral et le faire en simultané. La position du dos est très importante, et le truc ici c'est de prendre relativement léger, et surtout bloquer 2 ou 3 secondes quand les bras sont quasi-tendus vers l'arrière. C'est pas la phase "soulever" qui force, c'est la phase "maintenir en l'air" qui te défonce.
Je faisais pas ça avant, quand j'ai commencé 1 mois après la différence était juste impressionnante. Et je le fais jamais au-dessus de 8 kg par haltère (j'ai commencé à 6 kg...), ça fatigue suffisamment comme ça et plus lourd c'est trop chaud à retenir. A tester.

Aussi tu les entraînes quand tes triceps? Avec quel groupe de muscles?
On m'avait conseillé, sur superphysique, de commencer à travailler en mode triceps isolés only (habituellement je m'entraîne pecs & triceps, là au contraire faudrait éviter de faire des exos comme les exos de pecs/d'épaules qui font intervenir les triceps histoire de vraiment bien les cibler). Je sais pas trop ce que ça vaut concrètement mais c'est ce que j'avais fait quand j'avais le problème inverse du tien (triceps OK, biceps de tapette) et les résultats ont été très convaincants (j'étais passé de "pec & triceps un jour, dos & biceps l'autre" à "pecs & biceps un jour, repos, dos&triceps l'autre" ).

➔ Invite - 22 Sep 2011

Putain toute la team superphysique m'a longuement encouragé à faire du DM à fond et t'es le premier à me dire ça

Tu entends quoi par charger comme un homme (tu portes combien par ex)? abuser sur le poids pour montrer à tout le monde que t'es trop fort et te péter le dos en passant?

Moi je vois plus le DM justement comme un exercice d'équilibre que de puissance brute. Être gêné par ton équilibre va t'apprendre à mieux le gérer. D'expérience vu que je bossais dans un entrepôt pendant un moment, t'avais des mecs qui étaient à la muscu avec moi et qui soulevaient bien plus que moi aux épaules (mais assis) mais qui au final étaient dans le même cas que moi pour soulever un carton en étant debout, d'où mon intérêt pour le DM

Putain mais

Mais en fait on est pas un homme et/ou on a jamais commencer tant qu'on a pas travailler les jambes
Première séance de ma vie avec une force de la nature (stats : 160 kg au DC, 200 à la presse,)

Et il m'a fait crié comme jamais alors que je ne gueulais jamais en salle comme les autres animaux

Littéralement à deux doigts de gerber, sans compter sur la tête qui tourne ,les pertes de repères spatio-temporel du genre "je suis où la)

Squat :

- échauffement :  50 répétitions barre à vide + 30 x 30 kg non stop

Et là moi déjà bien amoché je me dit " cool encore 3 séries et c'est fini pour aujourd'hui

Et il me sort "bon là on commence les choses sérieuses 10 séries de répétitions"

Soit c'est moi qui l'ait sollicité ,je ne peux pas perdre la face alors je serres les dents ( et les fesses)

10x10 à 60 kg : au bout de  5 séries je suis ruisselant de sueur  T-shirt trempé comme si j'avais couru une heure.

les 5 dernières se font dans le sang et la douleur avec les jambes anesthésiés ne répondant quasiment plus ,je suis sur le point de

-Presse sur cadre guidée: 5 x 25 séries à 60 kg pour ma part , 130 pour lui : incapable de m'allonger sans l'aide de la barre tant mes jambes sont congestionnés et douloureuses.

-Machine à isquio-jambiers (allongé sur le ventre ) : c'est là que j'ai vraiment été à deux doigts de vomir 4 x30 avec une brulure si intense que je pensais mes jambes sur le point de se déchirer

-50 fentes à vide : impossible de les faire proprement et correctement tant j'étais au bout du rouleau

Puis mollets pour finir !

Je suis incapable de marcher droit, je ne tiens pas debout sans appui, et je une démarche en crabe.

J'ai jamais eu aussi mal ,transpirer autant et bosser aussi dur en une année pleine de muscu

C'est là que j'ai eu le déclic : je ne faisais jusqu'à présent que des séances de salopes qui me permettaient de travailler deux fois par semaine les mêmes groupes musculaires sans trop de résultats !

Ce type a changé ma façon de travailler et de voir les choses

Edit par jenova-absolute (28 Sep 2011)

➔ jenova-absolute - 28 Sep 2011

Et il m'a fait crié comme jamais

C'est ce que ta copine t'a dit de moi ?

Ah ca s'entrainer avec un ex-taulard ca pardonne pas

ce post quand meme

C'est vraiment ça ,je suis obligé de sur-utiliser mes bras pour prendre appui et surtout je fais glisser mes jambes plus que je ne marche réellement avec.

Y'a intérêt à les faire gonfler : craquer les slims et claquer du boule

Bon bah j'espère que cette nuit va être tranquille et ne pas avoir affaire à des crampes : parce qu'à cet endroit là ça ne pardonne pas.

➔ Invite - 29 Sep 2011

On perd tant que ça en s'arrêtant du tout ou tout

Mais surtout visuellement c'est pas un peu étrange l'écart béant entre la taille et la cuisse surtout avec un jean (plutôt slim pour ma part qui plus est ,mais pas trop) ?

➔ Invite - 29 Sep 2011

Putain c'était pareil quand j'avais commencé à faire les jambes

C'est probablement le pire groupe à travailler dans le sens où c'est le seul dont on a vraiment besoin H24. La première fois que j'ai fait du squat, le lendemain j'ai essayé de courir pour rattraper mon bus, y a une quinzaine de marches à monter, j'ai dû m'accrocher à la rampe

Enfin bon, j'ai arrêté les jambes "à haute intensité" parce qu'à la période où j'en avais fait je me suis retrouvé à ne plus savoir courir. Comme j'ai pas suffisamment de temps à investir pour faire de l'entraînement jambes + condition physique à fond, je travaille mes jambes en faisant du vélo et je laisse le reste au foot.

Fais gaffe d'ailleurs jenova, si tu veux travailler les jambes et que tu fais du sport à côté, cours TRES régulièrement. Sinon tu vas te retrouver dans quelques mois avec des cuisses de malade mais tu ne sauras plus courir

➔ Invite - 29 Sep 2011

Va faire du vélo sérieusement et regarde l'état de tes cuisses quand tu rentres chez toi

Je parle pas de vélib' pour se promener gentiment sur les pistes cyclables parisiennes hein. Tu prends ton vélo, tu le règles sur une vitesse dure (ou tu dois quand même bien forcer pour avancer), tu en fais 1h30 / 2h, je te garantis que tu vas bien galérer à marcher le lendemain!

Oui on peut avoir les deux, le problème c'est qu'il faut avoir le temps à investir pour à la fois faire l'entraînement "grosses cuisses" et l'entraînement "endurance", si c'est le cas de jenova c'est le mieux à faire, mais c'est pas le mien donc je me démerde autrement

Le foot ne travaille pas forcément les muscles de manière intense, mais ça travaille mon équilibre de manière efficace. Je vais pas me retrouver avec des jambes de fou en faisant du foot mais ça te raffermit pas mal les mollets notamment, vu que tu es amené à avoir un équilibre particulier (duels à l'épaule, évolution balle au pied, dribbles... tu te retrouves souvent à devoir tenir l'équilibre sur une jambe), c'est personnellement ce que je veux.

➔ Invite - 29 Sep 2011

Tu confirmes juste ce que je viens de dire, et je répète que mon objectif n'est pas d'avoir des grosses cuisses/grosses jambes mais des jambes qui tiennent la distance

Typiquement ce qui m'est arrivé (par manque de temps encore une fois) c'est que quand je me suis mis à l'entraînement sérieux aux jambes, vu que j'avais pas assez de temps à côté pour travailler l'endurance (vélo, foot, ...) je me suis retrouvé à galérer à courir  et surtout à être fatigué/galérer à me déplacer après 30 minutes de foot quand je joue 2 à 3 heures d'habitude.

Puis tu confirmes/répètes/précises ce que je dis avant sur le foot, j'ai jamais dit que ça faisait gonfler les muscles (puisque ça ne le fera jamais) mais ça travaille ton équilibre (et donc muscles stabilisateurs) + énormément les lombaires

sinon pour perdre du gros bide (à mon avis surtout du à ma passion pour la bière) faut faire quoi?
je fais des séries d'abdos/gainages, pompes et du vélo élliptique une à deux fois par semaine (pas un énorme sportif c'est juste histoire de pas m'engraisser)

➔ Damascus06 - 29 Sep 2011
ah ben oui, c'est riz tous les soirs chez moi
je savais pas que l'alimentation du soir influait, j'ai une alimentation plus ou moins équilibrée, mais le soir c'est riz car c'est vraiment pas cher, accompagné à toutes les sauces, viande rouge viande blanche légumes poisson