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makunouchi_ippo

Fdp - 09 May 2012


sinon tu as une deuxièmes tactiques, rajoutes 200 calories tous les mois et quand tu commences à prendre du gras tu arrêtes. faut vraiment comprendre que la prise de gras n'assure pas plus la prise de muscle donc ça sert à rien de s'engraisser, le surplus de volume est toujours agréable au début mais après faut passer par la case régime après ce qui est chiant, destructeur de muscle et une perte de temps par apport à si tu fais un effort sur la diète

tu es ecto donc tu pars du principe que le régime sera facile mais on a tous été mince et on en a tous chié dans la période de régime, de plus on fait tous la constatation que c'est une perte de temps face à une diète maitrisé. après tu peux essayer mais évite de trop engraisser

Ma copine est moche car elle est facile à platiner

ok je reste vers 2500-2600 et j'ajusterai selon les effets

Degu

Damascus06 - 09 May 2012
Y'a vachement plus de grands aussi smiley3.

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Fdp - 09 May 2012

Nan mais ta diète tu dois te démerder pour avoir quotidiennement, en gros, 2kg de protéines par poids de corps. Dans ton cas, environ 140gr de prot répartie sur toute la journée.
Ve qui te donne par exemple pour une journée type, des oeufs matin (3 ou 4), 150gr de viande le midi, si possible de 40gr de whey juste après l'entrainement et une viande le soir (le plus rapproché possible de ton entrainement) et du fromage blanc avant de te coucher. C'est la base de la base pour faire du muscle l'apport en prot.

Ensuite, osef un peu du nombre de calories, osef un peu de ton poids de corps. Ce qui compte, c'est que sur tes exos routiniers tes perfs montent (même si c'est qu'une rep) de semaines en semaines. Tant que les perfs montent (sans trop dégrader la technique/l'amplitude) c'est que t'as pris du muscle mais cette prise de muscle sur qques semaines n'est pas forcément CHIFFRÉE sur la balance.
Le seul facteur qui compte en muscu qui prouve un gain de masse, c'est l'évolution de tes perfs (même si tu passes de très mauvais à mauvais), le poids de corps est salement trompeur.
Donc mange en quantité suffisante en accompagnant avec une bonne quantité pâtes ta viande le midi pour te sentir rempli et fort le soir. Si t'as fin vers 16h, mange un fruit, genre une ou deux bananes.
Si tu vois que tu prends du poids mais aussi du gras, t'as juste à y aller mollo et remplacer les pates par légumes et ta banane par une pomme.

Edit par Peach (10 May 2012)

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.

Edit par Peach (10 May 2012)

Ma copine est moche car elle est facile à platiner

Invite - 10 May 2012
ok merci de ces conseils.

cependant il y a un truc vraiment incroyable en musculation, c'est qu'il y a autant de conseils différents que de personnes. d'un site à l'autre, on va recommander de manger ceci ou cela. en salle un jour un mec me dit de faire le mouvement comme ceci le lendemain un mec me dit de le faire comme cela. où est la science ?

Edit par Fdp (10 May 2012)

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Fdp - 10 May 2012

Pqe les "on dit" et autres mythes ont la vie dure.
Quand tu débutes la muscu et que tu cherches des infos, il y a des termes redondants qui interpellent facilement comme "prise de masse", "manger toutes les 3h", "prendre 1'30 de repos", "faire 5 exos pour X muscles" etc...
Mais ce ramassis de conneries à tendance à traverser les âges très facilement car ça fixe des règles simples et facilement applicables.

Ce n'est pas forcément faux en soi, on peut appliquer tout ça mais le %age de chances que ça ait l'impact escompté sur toi est faible. La prise de masse est un bon exemple, jenova en a fait l'expérience.

La triste réalité c'est qu'en muscu, la seule règle à se fixer c'est la rigueur. Il te faut :

-trouver un exo de base qui te cible parfaitement chaque gros muscle et avoir une exécution parfaitement adaptée à ta morpho (typiquement ne pas descendre trop bas sur les développés ou sur une presse à cuisse même si tt le monde te dira l'inverse).

-noter tes perfs (bon pas au début car ça monte tout seul ou presque en qques semaines) pour les mettre en relation avec celles des semaines passés : genre semaine1, dvlpé couché 10rep à 50kg / 9*50 / 8*50 / 5*50 et semaine 2 11*50 etc...
Ainsi tu vois parfaitement si tu montes en perf ou pas.

-mettre ton égo au vestiaire, qd les mecs te disent fait un max, travaille lourd, au dessus de 8 rep ça sert à rien. T'écoutes pas même si c'est plus gratifiant de faire une ou deux reps à super lourd que bcp de reps sur une barre moyenne. Ca ne sert strictement à rien, pas de besoin de faire de max pour monter en force.

-vraiment bosser tout le corps. Souvent les épaules et les jambes sont mis de côté, pour les épaules c'est grave.

Globalement les résultats que t'obtiendras seront à la hauteur de ton investissement (entrainement + nutrition) mais ne t'attend pas à des miracles sur qques mois.

Edit par Peach (10 May 2012)

"Impossible d'avoir une érection"
Damascus06

Invite - 10 May 2012

C'est officiellement la premiere fois de l'histoire de ce topic que je suis a 100% d'accord avec un de tes messages. +10000.


A la muscu ou j'ai debute un debile venait "aider" les debutants en leur mettant genre 3 fois leur poids max (sachant que quand tu fais de la muscu pour la premiere fois de ta vie, tu souleves quoi, entre 30 50 au developpe couche? le mec vient te mettre 70 ou 80 en te disant "Mais non t'inquiete ca va bien te faire travailler je t'aide" )

Je preconise surtout de prendre le poids minimum au debut perso. Prendre lourd des le debut, faire l'exercice tordu parce que c'est trop lourd pour toi => etre tordu a vie (et accessoirement se blesser en se tordant/tortillant pour soulever un poids trop lourd)


Note pour les jambes: Travailler les jambes, c'est bien. mais NE SURTOUT PAS OUBLIER le cardio/la couirse/l'assouplissement qui va avec, sans quoi le jour ou tu te remets a courir, tu galeres ta race (et oui c'est du vecu smiley17 )

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Fdp - 10 May 2012

http://www.amazon.fr/Nutrition-force-Ju … 2916878750

si tu veux vraiment de bonne information le bouquin de julien Venesson est bien même si il va pas assez loin à mon gout, tu peux le trouver sur le forum nutrimuscle, superphysique et sur son blog , après on a tous un niveau différent en nutrition. moi je donne pas de vrai conseil parce que ma diète est trop complexe et basé sur des principes difficiles à mettre en place pour un débutant ( sans gluten ou céréales ancestrales, bio , aliment peu cuit=vapeur, viande cuit à moins de 110° ...) et surtout beaucoup ne sont pas intéressé par le coté santé d'une diète. pour beaucoup une diète doit faire du muscle et rien d'autre mais les diètes santé/muscu donnent de meilleur résultat même si c'est vraiment chiant à mettre en place ( surtout si tu as pas de talent en cuisine )

par exemple je modifierais pas mal de chose de la diète de peach mais c'est pourtant une diète assez classique, exemple les légumes ou les féculents non pas de sens. les légumes sont obligatoire peu apporte ton nombre de calories, la seul variable sont les féculents

exemple

régime = 300/400 gr de légumes + 100gr de féculents (ou pas du tout)
maintien = 300/400gr légumes + 200gr de féculents
masse = 300/400gr de légumes +300gr de féculents

les féculents ne sont que de l'énergie, on les utilise comme variable et en plus certains sont mauvais pour la santé comme le blé, le riz blanc (sauf le basmati), le maïs, à l'inverse d'autres sont bonne  comme le petit épeautre, sarrasin, quinoa, voir l'avoine mais y'a débat. Les légumes sont toujours la parce que tes besoins en anti-oxydants, vitamines, sels minéraux ect ne changent pas, tu en as besoin tout les jours. ( ça empêche pas d'utiliser en plus des compléments, tout est bien expliqué dans le bouquin de Venesson )

après tu as la qualité des aliments, faut privilégié le bio pour les céréales (obligatoire), légumes surtout pour les œufs parce que leur profile en acide gras sont totalement différent par apport aux œufs eco 
œufs bio = un bon ratio oméga 3/6, peu de saturé
œufs eco = peu d'omega 3 et beaucoup de 6 et de saturé

de même la viande plusieurs fois par jours est une hérésie et vraiment mauvais pour la santé, les protéines ne supportent pas les températures élevés ce qui les dégradent (avec toutes une armada de molécules cancérigènes) , donc il faut  favorisé les cuissons douces et une fois par jours.

il y a beaucoup beaucoup de chose à voir, la y'a rien tellement c'est vaste mais je pense que le bouquin est Venesson est parfait pour un débutant qui part sur de bonne base

ps: mes info pour tout ce qui est santé viennent de L'Alimentation, ou la troisième médecine du Dr Jean Seignalet
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nutrition_Seignalet

Edit par makunouchi_ippo (10 May 2012)

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Pas besoin de faire un max pour estimer ce qu'on vaut sur 10reps.

les gens font l'erreur de tout miser sur le développé couché. Quand tu fais un développé haltère pour les épaules sur 10 rep à 32kg ou de la presse à cuisse à 350kg sur 10rep, au préalable, t'as pas mis 40kg aux épaules et 500 à la presse pour juger ton max, alors pourquoi le faire au couché ?

Pour le couché et les pecs, tt le monde veut faire du max et tt le monde fait du lourd avec du low rep. Résultat même les mecs qui poussent depuis des années et qui sont rigoureux, ils sont top de partout mais avec un joli retard pecs.
Qd ils font les épaules, ils sont sur une plage de reps élevées, sur les jambes aussi, sur les bras aussi mais les pecs, même des habitués qui sont forts font que du low rep sur les pecs et après ils s'étonnent d'avoir un retard (relatif) à ce niveau malgré des années d'entraînements et tout le reste au top.

Edit par Peach (10 May 2012)

Invité(e)
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makunouchi_ippo - 10 May 2012

la bonne diète c'est celle où tu as les bons apports au bon moment en respectant les bases : avoir assez de prot/pdc et un total calorique qui ne s'envole pas trop.

peu importe cmt elle est modulée, une diète pour un débutant ne doit pas être trop contraignante sinon, comme mme michou qui fait un régime hardcore du jr au lendemain, t'arrêtes ta diète rapidement pqe ça te gave.

C'est quoi ta diète "santé" ?

Damascus06 - 10 May 2012

Si un mec a du mal à courir après qques mois de muscu c'est uniquement pqe c'est un petit porcinet, c'est pas des bouts de pecs et 2cm de biceps qui te font cracher tes poumons hein. Vaut mieux se pincer le ventre et accepter son état de porcinet.
J'ai jms fait de cardio même pour maigrir et je suis fatigué au même moment que n'importe qui qd je fais du foot.

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Invite - 10 May 2012


la diète santé est basé sur tout ce qui est bon pour la santé smiley76

ça part sur plusieurs principes qui sont de manger bio le plus possible, éviter le plus possible les produits laitiers (difficile avec la muscu), éviter le gluten et virer déffinitivement le gluten muté (seigle orge blé)et céréales muté comme le maïs, privilégié les légumes aux fruits (fructose) , la viande cuit maxi 110° pour éviter la dégradation des protéines ( c'est pas un hasard si les protéines filtrés à froid sont meilleur, avec la cuisson de la viande les températures sont largement plus élevé donc bonjour les modification chimique), des aliments le moins cuits possibles(vapeur) pour ne pas dégrader les vitamines, anti-oxydants, oméga 3, utiliser les huiles première pression à froid  pour éviter tout ce qui est solvant et ne pas dégrader les acide gras. la cuisson douce évite les réactions de maillard et il y a plusieurs stades suivant la cuisson

on rajoute à ça tout les compléments type vitamines, sels minéraux ( citrate, bicarbonate, pidolate et suivant ses besoins ), et compléments muscu ( créa, whey bio, peptopro ect ...)

c'est un mixte du régime de Seignalet et les dernière bonnes info + la partie muscu. pour les produits laitiers je garde quand même la caséine et whey iso filtré à froid, ça reste quand même plus efficace que l'œuf. sur super physique certains adoptent aussi un mixte du régime de Seignalet à leur sauce

ps:  c'est une diète de riche, pauvre passer votre chemin smiley2

Edit par makunouchi_ippo (10 May 2012)

"Impossible d'avoir une érection"
Damascus06

Invite - 10 May 2012

Si un mec a du mal à courir après qques mois de muscu c'est uniquement pqe c'est un petit porcinet, c'est pas des bouts de pecs et 2cm de biceps qui te font cracher tes poumons hein. Vaut mieux se pincer le ventre et accepter son état de porcinet.
J'ai jms fait de cardio même pour maigrir et je suis fatigué au même moment que n'importe qui qd je fais du foot.

Je parle pas de condition physique et d'essoufflement mais de souplesse/appuis. Si tu travailles en particulier les jambes (enfin bon ca marche quelque soit le muscle concerne, mais forcement les jambes ont plus d'impact) sans prendre le temps de courir un peu entre temps, tu te retrouves (captain obvious) moins souple sur tes appuis => moins rapide, moins aise a se deplacer.
C'est juste une evidence qu'il est bon de rappeler smiley3:

L'IA de l'antimatière

makunouchi_ippo - 10 May 2012
les produits laitiers c'est mauvais pour la santé ? smiley94

Ma copine est moche car elle est facile à platiner

Jojo - 10 May 2012
tout ce qui est à base de lait de vache oui.

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makunouchi_ippo

Jojo - 10 May 2012

tous sauf le lait humain, mais le lait de vache plus que les autres ( trop d'hormones, trop de calcium faiblement assimilable pour l'homme, acide gras trans et saturé ect...)

Invité(e)
Invite

Damascus06 - 10 May 2012

important les appuis et la souplesse pour jouer à l'urban foot tous les samedis avec momo et thomas

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nutrition et blés modernes

on peut facilement remplacer les pâtes de blé pour du petit épeautre, on en trouve au super marché rayon bio

Je pense à clubpop sous la douche
superframboisier

makunouchi_ippo - 10 May 2012
Je bois du lait tous les matins, avec mes cereales ou pour tremper mes tartines de pain de mie. Et je bouffe des yaourts ou du fromage blanc quasimment a chaque repas. On peut remplacer par quoi ?

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superframboisier - 10 May 2012

c'est difficile de remplacer le lait de vache parce qu'il est riche au niveau des protéines et le lait végétal l'est nettement moins. si c'est uniquement pour le gout alors faut que tu testes le lait végétal (quinoa, sarrasin,riz, riz/amande...) sauf le soya. maintenant tu es un peu obligé de consommer une autre protéine(œuf ?) pour compenser.

http://naturalia.fr/bio-boissons_boisso … _6_523.htm
http://naturalia.fr/bio-boissons_boisso … _6_936.htm
http://naturalia.fr/bio-boissons_boissons-riz_6_934.htm

on en trouve au super marché. pour les yaourts c'est mort, le fromage à 0% passe, si tu veux faire une diète sans produit laitier tu as la protéine d'œuf.

comme tu le remarques c'est chiant quand tu es habitué aux produits laitiers de passer à autre chose smiley2 ( en dessert je vais plutôt sur les mousses au chocolat, la vrai est sans lait ). sinon  je mixe des flocons de sarrasin (réduit en poudre au mixeur), avec de la protéine d'œuf ou de lait, cacao en poudre, stévia, huile ( macadamia ou une huile neutre)  un peu de créatine et de l'eau au shaker.

Edit par makunouchi_ippo (10 May 2012)

"Impossible d'avoir une érection"
Damascus06

Invite - 10 May 2012

Rappel: Il existe dans ce monde des gens qui ont l'esprit un peu plus ouvert que "je fais de la muscu et puis c'est tout" et qui pratiquent regulierement d'autres sports.

Invité(e)
Invite

Damascus06 - 11 May 2012

étirements que tu as bien évidemment trouvées dans le livre de carrio smiley29 un grand sportif comme toi ne serait pas du genre à faire les étirements con-con et 100% débiles qu'on apprend à son AS de foot à 14 ans, bien évidemment.

"Impossible d'avoir une érection"
Damascus06

Invite - 11 May 2012

Tu peux m'expliquer le but/le sens de ce message (s'il y en a un) ?

1994 : la fin du jeu vidéo.
Tchiko
"Impossible d'avoir une érection"
Damascus06
Je pense à clubpop sous la douche
superframboisier

makunouchi_ippo - 10 May 2012
Merci. Mais les effets nefastes de trop de produits laitiers c'est quoi concretement ?

Invité(e)
Kenjin
Invité(e)
Invite

Damascus06 - 11 May 2012

Que les étirements ça ne s'improvise pas au même titre que la muscu. Donc dire faut faire des étirements et du cardio pour faire le mec "sportif accompli" sans établir un circuit précis ça n'a absolument aucun sens.
Il ne suffit pas de courir x min sur un tapis pour améliorer son cardio, il ne suffit pas de poser sa jambes à 90° pendant 30sec pour bien s'étirer.
Et bis repetita, le mec qu'est pas gras, musclé ou pas. Il a un bon cardio. Meilleur que celui qui ne fait pas de muscu car une séance, si le travail est intense, on est essoufflé donc c'est déjà mieux que rien.

Mais bon, je ne suis pas ouvert, je n'ai pas du lire les bons bouquins sur le cardio et les étirements smiley29

Edit par Peach (11 May 2012)

"Impossible d'avoir une érection"
Damascus06

Invite - 11 May 2012

Je ne sais meme pas pourquoi je reponds, mais je le fais quand meme:

Je demande le rapport avec mon message, qui disait ca:

Rappel: Il existe dans ce monde des gens qui ont l'esprit un peu plus ouvert que "je fais de la muscu et puis c'est tout" et qui pratiquent regulierement d'autres sports.

Et tu me reponds "oui me non du cardio hihilol ca simprovise pa les etirement c pa facile". Si tu peux lire les messages avant d'absolument vouloir troller et afficher ta superiorite incroyable, ca marcherait peut etre.

Invité(e)
Invite

Je veux surtout te faire comprendre que le cardio et les étirements ne sont pas une nécessité. Surtout si c'est pour faire n'importe quoi et se donner bonne conscience.

Edit par Peach (11 May 2012)

Le contrat de confiance
Catcheur

Invite - 11 May 2012
Seul compte le muscle t'entends?

NoviceAléatoire

Invite - 11 May 2012
La musculation est bien plus inutile que le cardio ou les étirements, et on voit beaucoup plus de n'importe quoi en muscu que dans les deux autres domaines. Je ne compte plus le nombre de personnes qui chargent comme des boeufs avant même de savoir maitriser le mouvement et isoler les muscles qu'ils veulent travailler.

Je pense à clubpop sous la douche
superframboisier

Peach a raison pour le coup, il en connait un rayon sur les exercices d'etirement smiley70

"Impossible d'avoir une érection"
Damascus06

Invite - 11 May 2012

le cardio et les etirements ne sont pas une necessite

Je me suis arrete ici. Kthxbye.

superframboisier - 11 May 2012

smiley43

Invité(e)
Invite

.

Edit par Peach (12 May 2012)

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makunouchi_ippo

superframboisier - 11 May 2012

c'est une question qui demande une réponse très longue smiley2 ( certains écrivent des bouquins sur le lait). pour faire simple, c'est un produit totalement inadapté à l'homme et beaucoup trop riche.

-trop de calcium faiblement assimilable donc de gros problème osseux plus tard (ostéoporose)
-trop d'hormones (le lait vient de la période de gestation pour de meilleur rendement, n'oublions pas que c'est un produit pour le développement du veau, sur la même période le veau fait 3 fois plus d'os que l'être humain)
-lipide de mauvaises qualités, saturé et trans donc  mauvais pour la santé d'où le écrémé ou semi écrémé pour limité la casse
-le lactose peut être un problème aussi mais pas pour tout le monde, en général on le sait assez vite
- les protéines posent aussi problème, la caséine est une protéine allergisante ce qui fait qu'elle se digère lentement et le petit lait (whey) fait péter la glycémie (moi je retire pas les protéines de lait parce son défaut sont aussi ses qualités pour la muscu  smiley2 )

les gros consommateurs de lait ont plus de diabète, maladie de Crohn, cœliaque, maladie inflammatoire, cancer ect ...après c'est une réponse rapide mais y'a beaucoup de problème lié au lait.


Patrick Bateman

makunouchi_ippo - 11 May 2012

Et tout ça, c'est sans parler de la sélection des vaches et des espèces, avec une surreprésentation de la prim-holstein qui pisse du lait, mais du lait de mauvaise qualité. Sans compter non plus les conditions d'élevage, les mammites à répétition vu la production, l'usage incontrôlé et généralisé d'antibiotiques (sans ordonnance alors que c'est obligatoire) qui donne des bactéries ou des résidus d'antibiotiques dans le lait.

Si nous consommons autant de lait c'est culturel et historique (Pierre Mendès France qui avait fait écouler la surproduction dans les années 60 avec son verre de lait tous les matins).

"J'ai platiné FF13-2"
Zanarkand

makunouchi_ippo - 11 May 2012


Je prend un bol de lait tous les matins depuis que je suis né. smiley60

Je vais bientôt crever smiley82

"Impossible d'avoir une érection"
Damascus06

Zanarkand - 14 May 2012

Un bol de lait le matin + un verre de lait pour mon gouter.

Je prepare mes funerailles.

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makunouchi_ippo

Vous verrez plus tard avec l'ostéoporose et le diabète, le problème de notre société est que la santé est quasi gratuite donc faire attention = usules mais le monde change et c'est évidant que le système actuelle ne perdurera pas, ça risque de faire très mal pour les mangeurs de fast food (ref les usa)

Edit par makunouchi_ippo (14 May 2012)

Invité(e)
Invite

je préfère mourir jeune et pleinement même si ça détruit la santé smiley25

apparemment (surtout aux states), qd on bouffe des burgers/viandes on peut ingurgiter (en très faible qtité) des hormones de croissance qui sont donnés au préalable aux vaches pour qu'elles grossissent plus vite.

Edit par Peach (14 May 2012)

Le contrat de confiance
Catcheur

Café au lait le matin et l'après-midi (+ yahourts et autres joyeusetés). Mince alors.

Fier comme un beauf.
Marks

Catcheur - 14 May 2012
Je crois que pour le cas du yaourt ça n'a aucun rapport car le lait est "cuisiné
Par contre je savais pas que c'était AUTANT mauvais, je vais culpabiliser quand je me ferai plaisir en me faisant un bol de céréales smiley78

mange du blanc de poulet pour impressioner olive
jenova-absolute

Invite - 14 May 2012

Mon pote qui est revenu le mois dernier est revenu avec une gynécomastie du aux steacks qu'il a ingurgité selon son médecin smiley70

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Invite - 14 May 2012

c'est surtout de la testo/stéroïde que tu retrouves dans la viande mais quid de la cuisson sur la testo ? quelle molécule ressort au finale après cuisson (vaut mieux même pas savoir)

je sais pas si tu avais écouté un podcast de gundil ou il disait qu'il prenait plus facilement de la masse musculaire en mangeant au fast food us(à l'époque ou il faisait ses études là-bas), ce qui n'est pas du tout le cas avec le notre ( et dans le podcast ils étaient plusieurs à être d'accord, même que les Européens  qui ont pas l'habitude la viande us finissent avec tout plein de bouton smiley85 )

Edit par makunouchi_ippo (14 May 2012)

L'IA de l'antimatière

makunouchi_ippo - 11 May 2012
J'aurais du m'abstenir de poser la question smiley112

mange du blanc de poulet pour impressioner olive
jenova-absolute

makunouchi_ippo - 14 May 2012

Plein de boutons et des nichons ,je dois obligatoirement passer 6 mois là bas l'an prochain : comment je fais pour continuer à m'entraîner tout en évitant les contre-effets similaires à ceux d'un utilisateur de stéroïdes ?

Sachant que même pour les légumes là bas tu sas à peine ce que tu bouffe (OGM à foison).

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jenova-absolute - 14 May 2012

va vers des viandes maigres de qualité et du poisson, si tu regarderas du coté du bio ou un équivalent label rouge (si ça existe là-bas)

sinon tu utilises un anti-œstrogène  :nolvadex: smiley11

"Impossible d'avoir une érection"
Damascus06

jenova-absolute - 14 May 2012

Niveau legumes ici ils ont ce qu'ils appellent "organic", ce n'est pas du bio, mais c'est du sans OGM, c'est deja ca smiley16

Mais oui globalement faut faire tres attention vu que, a lire les ingredients des trucs quelconques qu'ils vendent ici, la moitie de la bouffe que tu peux acheter contient une grosse quantite de merdes qui vont te retomber dessus dans quelques annees smiley112

En sujet au doute numero 1 c'est evidemment la viande, hormones + testosterone ca me fait flipper moi perso

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Damascus06 - 14 May 2012

tu oublies que la viande est aussi désinfecté à la javel smiley45

dire que tout le monde se branlent sur les USA smiley11

NoviceAléatoire

En nutrition, on entend tellement tout et son contraire qu'on finirait par ne plus rien manger en écoutant tout le monde.

La règle de base c'est toujours de varier au maximum ce que l'on mange en évitant tout ce qui ressemble à de la cochonnerie.

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