➔ JeanLucien - 13 Apr 2010

Essaie de rejouer aux autres pour voir et tu verras que non.

➔ Comte_Hubert - 13 Apr 2010

J'ai oublié aussi l'animation de fou de Kratos. Les lumières.

Mais dans le fond il n'y a rien de réellement innovant. Tu es d'accord la dessus ?

Je veux parler du gameplay et du lvl disgn. Les énigmes sont toujours résolues avant même de les avoir terminé. Les combos sont les mêmes. Côté animation et graphisme, c'est vrai que je me suis mangé une claque. Mais à côté c'est du déjà vu.

➔ JeanLucien - 13 Apr 2010

Je trouve ça un peu léger comme raisonnement dee dire que GOW3 = GOW2 niveau gameplay.

Ça a l'air tout bête dit comme ça, mais le grappin change énormément de choses et fluidifie énormément les combats. J'ai relancé GOW2 il y a peu et c'est fou de constater à quel point le jeu peut être rigide malgré la portée des lames. Sans compter les armes secondaires qui servent à rien et la barre d'objets absente (l'arc qui consomme de la magie et qu'on utilise jamais...). Et la tête d'Hélios, les bottes d'Hermès, la magie affiliée aux armes (les invocations des Lames d'Hadès )...

Alors après, d'accord ce sont des petites retouches, mais c'est précisément l'accumulation de petites retouches qui donnent au jeu un gameplay sensiblement différent de ses ainés.

➔ Comte_Hubert - 13 Apr 2010

Ah oui j'ai bien aimé les magies pour chaque arme. Une magie = une arme.
Enfin malgrè tout ce qu'on peut dire, GoW 3 est un putain de bon jeu.

➔ JeanLucien - 13 Apr 2010

Un bon jeu seulement. Oui il en met plein la gueule, oui c'est sympa d'avoir des armes secondaires qui servent à quelque chose et des petites possibilités en plus, mais vous n'allez pas me dire que vous n'avez pas été déçus par le soufflé qui retombe après le combat contre Poséïdon, sans plus JAMAIS regonfler, même pas pour le boss final ? On s'attendait à assister à la guerre entre les dieux et les titans (comme la démo nous le faisait croire), on s'attendait à un final qui a la classe (je ne parle même pas de la mièvrerie de la fin, ça bon chacun ses goûts, mais le combat final pas impressionnant pour 2 sous, comparez à ceux des deux 1ers GOW il me semble que ça crève les yeux), et on ne les a pas eu.

Comment peut-on ne pas être déçu ?

➔ Bidelouze_ - 14 Apr 2010
le marteau est excellent, le truc c'est de le ranger rapidement pour esquiver
ps:noob

➔ Pseudo_supprime - 14 Apr 2010

Je dirais plutôt que je défends bien mon point de vue.

➔ JeanLucien - 14 Apr 2010

La déception vient surtout du fait qu'en plus d'être une repompe sans inspiration des deux premiers, le fond du jeu sent la PS2 à plein nez, avec le rajout d'une narration bidon façon next gen.

Le coup du cauchemar où on n'a rien à faire d'autre que de pencher le stick vers le haut, les nombreux QTE qui ne demandent aucun réflexe, juste là pour en mettre plein les yeux (Hercule, Zeus, et j'en passe). La réalisation inégale aussi, c'est pas terrible, avec un Kratos cent fois mieux modélisés que les Dieux qu'ils rencontrent.

La première fois j'avais juste été déçu, me laissant séduire par les milliers d'artifices, dont la violence exacerbée. Mais pour avoir refait les trois, tu sens le fossé à tous les niveaux. Comme dit Mage_de_Taverne, c'est surtout en comparaison des deux autres que GoW 3 se révèle très faiblard.

Il y a aussi que si GoW c'était rigolo sur PS2, les dialogues font sacrément pitié avec une réalisation next gen. Les expressions faciales sont beaucoup plus fines et élaborées (celles de Kratos du moins), mais le reste ne suit pas. "Je veux me venger !!!! ".
T'as l'impression de regarder le nanard du siècle.

➔ Jack_Nicholson - 14 Apr 2010

Je pense surtout que comme Soda, toi et les autres, vous attendiez tellement du jeu que vous vous êtes mis à croire comme des fous à des trucs impensables qui ne se sont jamais produits (j'en fais partie aussi, je suis moi aussi déçu que "la guerre des Titans n'ait pas eu lieu"), pour au final être fatalement déçus par le jeu non pas à cause de ses qualités intrinsèques, mais plutôt par rapport aux attentes que vous placiez en lui.

Mais ce n'est pas vraiment un phénomène nouveau de toute manière, et je ne pense pas que ce soit un raisonnement valide que de justifier cette déception sous couvert d'objectivité et de discours péremptoires du style "C'est de la merde" ou "What the fucking fuck is this fucking shit", discours à placer à mon sens au niveau des imbéciles analphabètes qui viennent polluer les commentaires.

Et encore une fois, je pense qu'il serait bon que vous relanciez les 2 précédents opus afin de réactualiser vos impressions et pour vous rendre compte du fossé qui sépare les productions PS2 et PS3, que ce soit en matière de gameplay, mise en scène ou design.

➔ Comte_Hubert - 14 Apr 2010

Je te l'accorde, il y a un fossé en faveur de la PS2. :

➔ Jack_Nicholson - 14 Apr 2010

Je mets les choses au point, je me contrefous de savoir ce que les autres pensent du jeu dans la mesure où je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, mais plutôt à comprendre vos points de vue, sachant que j'ai adoré le jeu et que la plupart des critiques que vous formulez me semblent nulles et non avenues.

Outre l'aspect purement technique, la mise en scène est bien mieux maîtrisée de même que la narration (de véritables cinématiques, un vrai jeu de caméra, de vraies performances d'acteurs [Rip Torn qui joue Héphaistos ]), qui dans les opus PS2 est tout de même ultra cheap (surtout dans le 2 en fait, c'est vrai que le fait d'y avoir joué en VF n'a pas du faciliter les choses mais qu'importe). La direction artistique est dans l'ensemble excellente, malgré quelques fautes de goût (le design de Pandore est le seul exemple qui me vienne à l'esprit à vrai dire).

Et le gameplay a bénéficié d'améliorations salvatrices qui fluidifient énormément les combats sans compter le bestiaire relativement renouvelé (je ne vais évidemment pas crier à la révolution, ce serait faux) qui nécessite d'élaborer de nouvelles stratégies (sans compter les possibilités offertes par les objets divins : l'arc, les bottes, la tête), je ne comprends pas comment vous pouvez nier ce point et dire que les combats dans le 3 sont moins bons que dans les autres opus.

➔ Comte_Hubert - 14 Apr 2010

C'est vrai que le soufflé qui retombe après un début titanesque, c'était aussi présent dans les anciens, sauf que eux réservaient quand même pas mal de moments épiques après ça, et surtout, surtout, le combat final était à couper le souffle, bien plus encore que le combat initial. Dans le 3 la 1ère partie contre Zeus est classe, mais ensuite on se serait attendu, par exemple, à un combat vraiment titanesque avec Kratos, Zeus et Gaïa qui s'en mettent tous dans la tronche, des morceaux de l'Olympe qui volent partout, etc. etc. De la démesure kitsch et assumée qui a fait le succès de la série en somme. Mais là non, Gaïa est une simple arène, comme Cronos finalement. Le finish contre ce dernier est d'ailleurs vraiment d'une nullité sans nom : on évite de la salive en se laissant glisser, et... fin, Kratos fait le reste de la job à notre place, super. On a absolument pas l'impression d'avoir abattu un titan par nous-même après avoir sué sang et eau, comme c'était le cas contre Arès par exemple.

Il n'y a globalement quasiment aucune trouvaille ou astuce de gameplay marrante lors des affrontements contre les boss. Dans les précédents ce n'était pas franchement compliqué mais contre les gros il fallait quand même réfléchir une à deux secondes pour voir ce qu'on était censé faire pour achever la bête. Ici, même pas.

Quand j'ai fait GOW2 pour la 1ère fois, il y a un peu plus d'un an, c'était tout flou, aliasé à mort (TV HD toussa), et pourtant ça restait impressionnant, plus que cet épisode malgré sa splendide parure.

Et on attendait pas trop du jeu. On attendait juste une conclusion digne de la saga. Ça ne me semble pourtant pas aussi déraisonnable que tu le laisse entendre ?

j'étais content pour cronos personnellement
quand j'ai vu kratos entrer dans son corps j'me suis dit "oh shit, on va se taper la classique phase du monstre gigantesque dont on doit taillader les entrailles" (il est à noter que j'avais tué le ver de gears 2 y'a pas longtemps) du coup ça m'a agréablement surpris qu'ils zappent ce passage

pour ce qui est du reste je pense que comte hubert a tout bien résumé ; moi non plus j'en attendais pas grand chose de ce gow3 d'ailleurs, n'ayant que modérément apprécié le second opus

Gow3 a effectivement le meilleur systeme combat de la serie mais le problème c'est qu'on peut pas vraiment l'exploiter, non pas parce qu'il est trop facile (parce que ce n'est pas le cas, il a juste une difficulté mieux équilibré), mais parce qu'il est trop court. On a pas bcp de matière à défoncer. Il y'a un bon nombre de phase certe scripté mais spectaculaire, épique et joussive, mais entre 2 phase scripté, il y'a 2-3 couloirs, parfois 1 puzzles puis basta. Ca nous donne pas le temps d'exploiter le gameplay. Mnt, le rythme et la mise en scène est excellent je trouve, donc j'ai quand meme prisd mon pied. Mais on a plus affaire à un très bon film qu'a un bon jeu. Enfin, c'est le sentiment que j'ai eu.

➔ Mage_de_Taverne - 15 Apr 2010

C'est exactement pareil dans les autres, sauf que ça se fait de manière moins intelligente (phase 1, cinématique, phase 2, etc...). Et je n'ai jamais considéré Cronos comme un boss, plutôt un niveau, excellent même si facile, géant.

Et encore une fois, je trouve que le scénario est intelligemment fait, faire de Kratos un personnage décérébré ultra violent (comme dans le 2) n'est pas cohérent avec tous les thèmes développés dans le premier opus. L'histoire de cet opus se situe davantage dans la continuité du premier (Kratos à la fois rongé par la culpabilité d'avoir tué sa propre famille et aveuglé par sa colère contre les Dieux), et c'est sûrement pour cela que l'histoire m'a plu. Et je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu écris que "the power to kill a god" est gênant.

Il ouvre la boîte dans GoW 1 pour tuer Ares et il a gardé le pouvoir en lui. Sans savoir qu'il avait ce pouvoir sauf celui où il devient géant. C'est pour ça qu'il n'y a rien quand on l'ouvre à nouveau.

Je croit même qu'Athéna résume tout cela à la fin du jeu.

Stop dire n'importe quoi.

➔ Mage_de_Taverne - 15 Apr 2010

Oui oui j'ai bien compris.
On ressent un bâclage net sur le scénario vers la fin du jeu.
Surtout lorsque Athena nous explique du pourquoi du comment, là tu dis putain ils ont osés ...

Et puis Kratos dans sa soif de détruire et de vengeance à tout simplement oublier.

➔ Comte_Hubert - 15 Apr 2010

Oui mais Kratos ne s'est pas posé la question : "Pourquoi je ne peux pas tuer Zeus sans la flemme alors que je peux massacrer les autres dieux ?"

Dans ce cas il a une confiance absolue en Athéna qui s'en sert pour prendre le pouvoir et à la toute fin Kratos comprend et se suicide. Mais là c'est capilo-tracté.
Dans ce cas si Athéna s'en servait depuis le début, pourquoi pas un 4ème opus avec Athéna en vilain pas beau méchant ? :believe:

➔ Comte_Hubert - 15 Apr 2010
Oui justement il se pardonne ses fautes, alors pourquoi se suicider ?
Depuis la fin du 1er il ne souhaite plus faire cela. Pour moi il voulais qu'absolument tout retourne au chaos, terminer sa vengeance. Alors il détruit tout même lui car il détient un maux de la boîte.

J'ai lu par ci par là, qu'à la fin du jeu on entent un rire mais qu'il faut prêter l'oreille pour l'entendre. Et je n'ai pas trop compris pourquoi est-ce qu'il y a ce rire. Celui de Kratos ?

➔ Comte_Hubert - 15 Apr 2010

Si c'est alambiqué, parce que même après les révélations ce n'est pas évident.

Au début quand on te parle de la Flamme, tu te dis ok c'est pour tuer le big boss, genre c'est la source du pouvoir de l'Olympe ou un truc comme ça. Bon.

Mais quand Kratos découvre que la flamme protège la boîte, après ça devient juste "the power to kill a god". Et là on décroche. Tu peux rationaliser en disant que c'est pour tuer le dieu des dieux etc., ça n'est pas présenté comme ça. Ou si ça l'est c'est mal présenté. Athéna lui reparle de quand il a utilisé ce pouvoir pour tuer Arès etc. Mais ce pouvoir là c'est clair qu'il n'en a plus besoin (en fait il l'a encore ok, mais ça il l'ignore à ce moment et nous aussi) puisqu'il a tué des dieux aussi balèzes qu'Arès sans. Donc à ce moment-là (on ne sait pas encore pour l'espoir), Kratos aurait dû se demander qu'est-ce que la boîte allait lui apporter de plus cette fois, mais non il gobe tout et y va comme en quarante. C'est illogique.

Et sinon les scènes avec Pandore qui fait son laïus sur l'espoir, tu ne les a pas trouvées mièvres et mal foutues ?

M'enfin bref ce sont quand même des détails. Ce qui est impardonnable dans cet opus c'est le manque de scènes épiques, et le fait que les rares scènes épiques soient sans challenge (genre la catapulte pour poursuivre Hermès ou Cronos).

(Attention : je ne dis pas que le jeu est sans challenge. Seulement les scènes épiques, à part Poséïdon)

➔ Mage_de_Taverne - 15 Apr 2010

Tu as du mal comprendre, et du coup, je tendrai à dire que c'est mal présenté vu que je n'ai du tout compris cela et que j'ai bien expliqué comment j'avais saisi l'histoire, qui me paraît pourtant limpide selon moi, sans verser dans des interprétations à la mord-moi le nœud comme dans MGS4. La boîte est censée contenir un pouvoir encore plus grand que celui que Kratos a utilisé pour tuer Arès (que Kratos possède déjà), et Athéna elle-même ne soupçonne pas que ce pouvoir, l'espoir, l'arme ultime au final (encore plus que la lame de l'Olympe) est déjà sorti de la boîte puisque Kratos n'en a pas exploité la pleine puissance.

Quand à tout le foin autour de "the power to kill a god", je pense que c'est plus une référence au premier qu'autre chose.

Tout à fait d'accord. C'est paradoxalement une des forces du titre et de son rythme, enchaîner les arènes plus ou moins difficiles et les gros moments épiques pour décompresser un bon coup, j'ai trouvé que ça marchait bien (surtout lorsque j'y ai rejoué en Chaos), même si on peut regretter (j'en fais partie) que ces scènes soient trop faciles.

Je serais moins sévère que toi parce que j'ai bien aimé le fait que Kratos projette l'image de Calliope sur Pandore, malgré le design relativement laid de cette dernière. Mais au niveau de l'histoire, il est certain que c'est un des éléments les moins bien amenés malgré tout.

Wow, vous en avez de la chance ce soir, je me fais vraiment chier.

➔ Comte_Hubert - 15 Apr 2010

Finalement nos avis ne divergent pas tant que ça

Je suis juste plus sévère. J'attendais plus de l'ultime God of War. Plus de démesure (mais elle n'est présente que dans la violence), plus de moments épiques, des titans et de la destruction massive partout, tout le temps ou presque, avec juste quelques passages de calme pour faire un contrepoint. Là c'est plutôt l'inverse, et j'ai eu moins d'épique que dans les précédents, et ça c'est pas normal. Surtout au niveau de la fin. Je l'aurais peut-être trouvée plus acceptable si elle avait donnée lieu à un putain de combat (niveau mise en scène j'entends).

➔ Mage_de_Taverne - 15 Apr 2010

Ah oui, c'est certain, c'est juste les critiques sur le scénario que je ne comprends pas vraiment, c'est à mon sens un des très gros points forts du jeu (comme dans le 1, de même que c'est le plus gros point faible du 2) et j'attendais énormément le jeu pour cela ; le moins qu'on puisse dire, c'est que je n'ai pas été déçu.

Après oui, le jeu n'est pas parfait, il a ses défauts (comme tous les autres opus de la série), mais de là à dire que c'est une sombre bouse, surtout avec les arguments évoqués dans le test, je trouve cela un peu moyen. Encore si cela avait été fait avec humour, pourquoi pas, mais on a vraiment l'impression que le test a été rédigé par un adolescent, ce qui n'est évidemment pas le cas.

➔ NapoleonDynamite - 15 Apr 2010
heu justement avec gow3 ils ont pris le parti de corriger le côté nawak des précédents scénarios donc je comprends pas cet acharnement à son sujet

vous espériez quoi, concrètement ? un clash grandiloquent entre les titans et les dieux avec une victoire en fanfare de kratos à la fin ? on en aurait pris plein les mirettes, c'est sûr, mais de mon côté j'ai été bien plus séduit par l'aspect mélancolique et un peu blasé qu'ils ont choisi de donner aux dieux et même à l'ensemble du monde (Héra, Héphaïstos, Héraclès...) avec kratos en toile de fond qui n'est là que pour faire son travail de faucheuse : leur temps est révolu, lui est là pour s'occuper de la transition