➔ Kenjin - 13 Jul 2013
Pour la pique en mousse à la fin, j'ai touché environ 600 euros de la nana en question avant de me rendre compte que c'était pas très glorieux, pas de quoi reconstruire Byzance.

En fait Moursin a parfaitement résumé et surtout compris où je voulais en venir. J'abhorre ces connards que tu décris autant sinon davantage que toi et je suis parfaitement conscient qu'ils se foutent eux-mêmes dans la merde. Et leur façon de parler agressive et inintelligible me dégoûte tout autant qu'à peu près n'importe quelle personne avec un minimum de savoir vivre et de respect. Je les méprise d'autant plus que c'est à cause de ces merdeux que je suis parfois amené à démontrer que je suis quelqu'un d'intégré alors que je suis né et ai grandi en France et que j'aime profondément ce pays. Je dis pas que c'est mon lot quotidien, mais c'était le cas notamment dans ma classe de BTS où j'étais le seul rabza au milieu de petits bourgeois de Boulogne et de Paris qui étaient surpris de voir que je parlais normalement.

Ca se voit que t'es pas une racaille toi C'est la première remarque que j'ai eue en discutant avec une nana de ma classe la première fois que je lui ai parlé. Sans parler des petits cons de droite prétentieux qui me disaient "mais toi t'es une exception".

Et je suis loin de leur donner raison et d'être dans le déni, donc inutile de me faire porter des propos que je n'ai pas tenus Ce qui me gonfle ce sont ces remarques qui surviennent de façon récurrente et totalement décomplexée puisque les mêmes suceuses viennent applaudir des 2 fesses, et toujours émises par les mêmes personnes pour faire des amalgames bidons, si bien qu'on se croirait sur un site annexe à fdsouche. Pour une communauté a priori un peu plus intelligente que la moyenne, ça m'étonne de te voir répéter peu au prou "c'est de la faute des arabes" comme un abruti.

Sans parler des remarques racistes de Soda maquillées en trolls (parce que clairement c'est ça), auteur de la charte du forum, charte qu'il ne respecte pas lui-même. C'est typiquement ce genre de comportement hypocrite qui me dégoûte.

Le fait est que je connais bien ces quartiers dits populaires. Pour info j'ai grandi à Creil, Montreuil, Drancy, St Denis, Aubervilliers, le Bourget, des communes avec une grosse communauté issue de l'immigration), où tu as effectivement une poignée d'étrons représentant environ une trentaine d'individus maximum dans chaque cité qui emmerde le monde ; et qui, effectivement, sont généralement noirs ou arabes puisque le quartier en est composé à 75%. Quelle surprise ! Donc si on fait le compte, les 70% restant sont constitués de gens honnêtes, bosseurs et respectueux des lois françaises, donc je regrette c'est pas tous les arabes non. D'ailleurs ce sont eux les premiers à se plaindre de ces racailles. Si le système français n'est pas capable de canaliser ces 30 merdeux et de leur infliger la sanction qu'ils méritent, c'est pas de la faute des arabes, mais bien d'un système qui pense que le problème vient d'une islamisation des banlieues alors que bien au contraire, les jeunes qui se sont consacrés plus sérieusement à leur religion (je ne parle évidemment pas d'un islam radical qui lui est dangereux et ultra communautaire) sont souvent les plus pondérés. Tandis que la poignée de connards restante est souvent composée d'individus alcoolisés, fumeurs de shit, dégénérés, irrespectueux et fascinés par la violence. Seulement cela a toujours existé et existera encore. Toute cette ambiance de merde participe à cristalliser et à renforcer les tensions, notamment le problème de la viande hallal qui n'en n'est pas un.

J'ai de la famille en Corse du côté de Calvi, on y retrouve les mêmes petits branleurs qui foutent le boxon et qui vivent dans des petits HLM, et ils ne sont ni noirs ni arabes. Seulement ce n'est pas du tout la même échelle, donc impossible de se retrouver en masse au même endroit pour tout casser comme lors de certains débordement dans les grandes agglomérations. Et le fait qu'ils soient blancs dérange moins, donc on en entend moins parler.

Si tu sais lire comme moi, tu verras que ce n'est pas le cas de tout le monde ici manifestement.

Et comparer les arabes avec les asiatiques est une erreur : d'une part parce que les maghrébins sont intimement liés à l'histoire de France, ce qui n'est pas le cas de nos amis asiatiques, et d'autre part parce que les asiatiques vivent en communauté par choix (ce qui est également le cas des indiens) : ils ne parlent généralement pas un mot de français et ne sont pas autant confrontés à la discrimination puisque par définition ils ne vivent qu'entre eux. Je parle uniquement des asiatiques dans la ville de Paris. Tu fous une famille asiat' dans une cité de St Denis, le gamin qui y a grandi a autant de chance de finir délinquant ou non que n'importe quel autre individu.

Ensuite la question du pourquoi la majorité des délinquants sont noirs / arabes remonte à loin et est plus complexe que les simples considérations d'origine. C'est un phénomène qui a pris de l'ampleur avec la passation d'une génération à l'autre, de la ghettoisation de ces quartiers et de la discrimination qui en a découlé. Ca prendrait du temps à développer donc on aura peut-être l'occasion d'en discuter autour d'un verre, là j'ai la flemme et j'ai assez donné.

Enfin sauf dans l'hypothèse où vous seriez effectivement racistes, dans ce cas là vous pouvez dire les choses franchement, très honnêtement je préfère amplement ça et au moins on sera fixé. Par contre il faudra penser à supprimer la charte et arrêter le 2 poids 2 mesures sinon ça n'a plus de sens.

Et pour modérer un peu mes propos, je ne dis pas que c'est tout noir ou tout blanc des 2 côtés, beaucoup d'arabes ont leur part de responsabilité et se plaignent du racisme alors qu'ils le sont parfois eux-mêmes.

Edit par Ancien-Combattant (14 Jul 2013)

➔ Ancien-Combattant - 14 Jul 2013
Les asiatiques font le choix de vivre en communauté, certes, mais c'est aussi le cas des arabes dans les cités. Que je sache le prix du mètre carré n'est pas moins élevé à st denis que dans la majorité des banlieues. En aucun cas ils ne sont parqués comme des animaux, c'est un choix délibéré de vie dans des logements (qu'ils renderont plus tard insalubres).

Tu dis que les asiatiques, parce que vivant en communauté,  sont moins soumis à la discrimination que les arabes. Sauf que le communautarisme est tout aussi important chez ces derniers.
Comment expliquer cette différence ? C'est pourtant simple : les asiatiques ne cassent les couilles à PERSONNE, font leurs affaires entre eux (illégales incluses évidemment) et au final vivent en relative harmonie avec le reste de la France. Ça reste un fort communautarisme, difficile à approuver par essence, mais qui a le mérite de respecter l'environnement dans lequel il est.
En face --> cf post de kenjin.

Et arrêtons d'invoquer la pauvreté et la ghettoisation comme excuses intouchqbles pour excuser ces rangeurs de plateau : niveau revenu moyen et taux de chômage le 93 pour ne prendre que lui est loin d'être le pire département. Et paradoxalement ceux où la misère est la plus importante (ex creuse, Lozère) sont loin d'avoir des taux de délinquance aussi élevés. Je me demande bien pourquoi.

➔ moursin - 14 Jul 2013
je ne suis pas en désaccord avec ton message ou celui d'ancien combattant

là ou je ne cautionne pas c'est l'attitude victimaire, quand on parle de ghettoïsation, discrimination etc
j'ai l'impression que vous êtes les seuls à ne pas comprendre que ce sont les rabzouloulous qui se ghettoïsent et se discriminent tous seuls

la réalité c'est que les habitants issus d'autres communautés fuient ces quartiers dès qu'ils peuvent

le reste est une question de responsabilité : ça coute quoi de bosser 20 minutes le soir en rentrant de l'école, de s'habiller correctement, de parler correctement, de chercher du boulot, de prendre soin de son environnement de vie et de faire moins d'enfants ? rien, sinon de la volonté

vous devez comprendre qu'on en a rien à faire des origines ou de la religion (je suis non croyant et petit fils d'immigrés italiens), je te parle juste de savoir vivre

je le répète mais la france est le pays le plus métissé au monde et un des plus égalitaires avec ses systèmes d'éducation, de santé, d'aide et de redistribution
et ils osent parler de racisme et de xénophobie ? c'est là ou je ne comprends pas que quelqu'un comme ancien combattant puisse relayer ce genre de discours
si la france était un pays raciste et xénophobe l'extrême droite serait à 40%, dilwizit
on offre TOUT à des gens qui en retour chient sur les valeurs du vivre ensemble de notre pays et en plus on le culot de nous accuser de xénophobie ? fuck it

bien sur vous avez complètement raison, ce n'est qu'une petite partie des rabzouloulous qui ne respectent rien, mais ils existent et j'ose dire qu'ils représentent la majorité des fouteurs de merde

quant à antakken-darris qui vient donner des leçons alors qu'il est tenu par les couilles par ses beaux frères dont il fait les cahiers de vacances, lol quoi

➔ anglica - 14 Jul 2013

Je voudrais pas être méchant mais si tu vois une minorité de Blanc foutre la merde, tu viendrais faire le ménage tout seul ? Je pense pas et c'est ce que pense une majorité d'Arabe.

Tu peux pas demander à des Arabes honnêtes d'aller faire le ménage (et t'entends quoi par faire le ménage) alors que ces gens, comme une bonne majorité de Blanc ou d'Asiat etc, veulent juste vivre tranquillement (en respectant les lois hein). Bien sur, c'est assez "lâche" comme comportement mais bon d'un autre côté,  je suis sur que tu es le premier à juste gueuler sur un forum et à ne rien faire IRL (comme moi hein).

Je suis d'accord et j'en profite pour militer afin que l'OMGB soit ré-ouvert sur ce forum

ouais enfin trainer dans la rue, ça veut rien dire.

j'ai toujours trainer dans la rue depuis que je suis petit, pourtant, je suis pas pour autant ce qu'on peut appeler un délicant.

➔ Marth - 14 Jul 2013

Un délinquant non, un cancre oui.

Beaucoup de vérités dans pas mal de posts, même du côté "Salauds de racistes, vous nous mettez dans le même panier!" dès qu'on commence à argumenter en contrôlant qu'on ne vise pas les communautés à cause de leurs couleurs de peau mais bien des problèmes réels qui persistent en leur sein.

Les réflexions ont rarement été aussi intelligentes et objectives, alors je me contenterais d'admirer en spectateurs, les pro-musulmans etc, vous avez tout à fait le droit de répondre, mais si vous arrêtez à chaque message de jouer la victimisation en disant qu'on est fachos, je pense qu'on vous écouterait un peu plus, car le fond de vos messages n'est pas forcément faux.

➔ moursin - 14 Jul 2013
Après ça reste quand même du gros troll, de la blague facile, comme les blagues de culs mais sur les arabes, on est sur GR.
Je pense que beaucoup ici savent faire la part des choses, l'origine maghrébine de la délinquance est indéniable mais elle est dûe à des facteurs historiques, sociologiques et géographique.

On aurait eu des Australiens de l'autre côté de la méditerrannée les rangeurs de plateaux seraient australiens, y'a pas de ségrégation particulières à faire puisque c'est inutile

➔ moursin - 14 Jul 2013

oui, un fait dont ils sont responsables

les autres sont partis car ils en avaient marre de voir leur cadre de vie être détérioré, et on les comprend aisément

c'était aux familles de se responsabiliser et de virer les fouteurs de merde

et maintenant ils osent dire que c'est par racisme qu'ils sont ghettoisés, sérieusement ? malgré les aides publiques, l'accès aux centres culturels et les multiples rénovations de l'habitat... dont rêveraient bien des zones rurales (donc oui, en conséquence des gens peuvent avoir des ressentiments)

il y a une solution pour en sortir : ça s'appelle le travail, et pour y accéder il y a l'école
ça demande un peu de volonté, c'est gratuit et c'est un investissement durable qui marche plus surement que les perfusions de l'état pour acheter la paix sociale (qu'ils n'ont pas, d'ailleurs) ou la position victimaire qui consiste à faire passer le mépris pour du rarisme

Non mais stop : c'est pas une histoire d'origine ou de religion c'est une histoire d'éducation.

Alors je sais pas si c'est lié au fait que j'ai d'abord grandi dans une petite co-propriété privée ou en tant que seule famille noire si on débordait un peu on avait une avalanche de critique et de pleurnicheuse qui s'abattait sur nous mais en tout cas je sais que mes parents m'ont toujours appris les valeurs de respect,de discrétion,d'humilité : si jamais j'osais laisser traîner un emballage de bonbon dans les escaliers ils m'en rabattaient les oreilles pendant 10 minutes.

Pour mes cousins qui ont grandi en banlieue (vraie banlieue avec barres HLM,antennes satellites et tout le reste ) c'est pareil ,y'en a aucun qui a jamais conduit sa mère au commissariat ou qui deale,conduit sans permis ou fait preuve d'incivisme .

Par contre j'ai une autre famille de cousins où les parents sont tellement laxiste et tellement dépourvus d'autorités que les cousins se retrouvent au poste dès 14 ans,refourguent des portables volés à leur Maman ou encore volent la carte bleue de leur père pour faire profiter tout le quartier sans jamais être puni ou même être inquiétés

En tant que Malien d'origine (3 ème communauté immigrée de France après les Algériens et le Marocains et qui compte aussi sont lot de fouteurs de merde) j'ai suffisamment d'exemples en tête pour affirmer que les mecs qui ont mal tournés ont été élevés par des parents irresponsables  (souvent dans des familles polygames) qui les laissaient à leur sort.

On peut pas faire de généralisation sur les origines même si il est vrai que l'éducation traditionnelle asiatique laisse très peu de place à l'indiscipline et celle du Maghreb mais le garçon au centre de tout ( ce qui a tendance à produire des petits merdeux se croyant tout permis depuis tout petit).

Un délinquant = un gosse mal élevé c'est tout.

➔ Ancien-Combattant - 14 Jul 2013
Désolé je savais pas comment appeler ce coté là, un peu marre de dire arabes, on se fait traiter de facho (tips : ce qui est en soit mettre les gens dans une case également ).

Le post de Kenjin reflète la vérité vraie môsieur

➔ Sephiroth972 - 14 Jul 2013
Ce message subliminal

Plein de pavés alors que la solution était si proche...

Tout ce cirque alors qu'ancien combatron et kenjivre pensent en réalité la même chose, mais s'enferment dans leurs rôles respectifs

➔ -

C'est pas déjà comme ça qu'il a eu sa première console, ce gamin de banlieue?

Ce moment où jenova a le même avis que toi et a été dans le même contexte que le tien

➔ Damascus06 - 15 Jul 2013

Proportionnellement tu as davantage de chances de tomber sur un fouteur de merde arabe de quartier. Les faits sont cruels.
Voilà pourquoi les contrôles de police sont davantage orientés : un vieil éléphant sait où trouver l'eau, comme on dit.

Il faudrait que ceux-là fassent de l'écrémage interne pour que ce préjugé disparaisse.

Edit par ouaou (15 Jul 2013)

➔ jenova-absolute - 14 Jul 2013

Tu te contredis là, c'est quand même une origine culturelle ce problème si je suis ton raisonnement

Edit par Crash (15 Jul 2013)

➔ Axelvak - 15 Jul 2013

Un papillon.

Effectivement, après avoir regardé sur le net, ça ressemble à une cigale. J'espère qu'elle est pas morte, ça fait une demie heure qu'elle a pas bougé. Et c'est pas moi qui vais la décrocher du mur.

➔ makunouchi_ippo - 15 Jul 2013

Une fois, je suis tombé sur ça en Normandie

plus jamais (tcp)

Edit par VV51 (16 Jul 2013)