➔ fortunatus - 26 Mar 2010

Parce que le net est ausi un monde d'hypocrites en puissance. Les mecs qui tâtent un jeu pendant 300 heures pour ensuite te dire que c'est nul, c'est fréquent. Les retournements de vestes alors que le type n'a même pas joué, ça aussi c'est excellent.

➔ Denver - 26 Mar 2010

Ok merci.

➔ profil supprime - 26 Mar 2010

faut arrêter de dire des conneries pour pouvoir critiquer un jeu faut y jouer
tu peux très bien trouver le jeu moyen/médiocre tout en l'ayant fini et en y ayant joué de nombreuses d'heures

l'hypocrisie je la trouve plutot sur ceux qui disent ça parceque si il y avait des gens qui avaient critiqué le jeu sans y avoir joué ils auraient utilisé cet argument

Si le jeu se fait basher c'est pas pour rien, même moi qui suis très indulgent par rapport a d'autres sur ce forum, je trouve tellement de défauts et de régressions à FFXIII que ça en est choquant...

Après c'est pas un mauvais jeu en soi mais c'est une vraie déception par rapport à l'attente qu'il génerait et surtout les choix de gamedesign complètement a coté de la plaque

RoF dépoussière le JRPG, FF13 évolue dans un sens qui fait super peur (suppression des villes, donjons ultra-linéaires, casualisation, etc.)

➔ profil supprime - 26 Mar 2010
celui là se fait basher parce qu'il n'y a rien à part des combats

➔ hichanbis - 26 Mar 2010

Ben oui et non.
RoF révolutionne rien, c'est juste un jeu à système de plus (comme d'hab' chez Tri Ace), ça prend pas plus de risques que Star Ocean.

Alors que là, rien que pour les points que tu cites on peut dire que le jeu tente beaucoup de choses qui ne plairont pas à tout le monde et qui risquent de fortement diviser les joueurs.

➔ moursin - 27 Mar 2010

En fait je me suis mal exprimé.

Il y a plein de choix que je trouve couillus :

- Le tutorial de 20h qui empêche toute rejouabilité immédiate.
- Le débarras de tous les villages/shop etc.
- Le jeu qui mise tout sur ses graphismes et son système de combat.
- L'histoire qui tourne autour de six personnages et qui fourre le développement des autres persos à la trappe et/ou dans le wiki du jeu.

Alors ça veut pas dire que je les aime, mais pour une grosse franchise comme FF c'est quand même prendre beaucoup de risques, bien que tout cela soit (en partie) la résultante de contraintes techniques.

Ensuite il y a tout le dépoussiérage du système de la franchise que je trouve vraiment bienvenu :

- Les combats visibles, rapides.
- Les hp qui se regen.
- Le continue ou le retry en plein combat.

Par contre je comprends pas pourquoi tu parles de "régression". C'est une approche totalement différente de d'habitude.

➔ Wang - 27 Mar 2010

encore une fois tout ça c'est des gros défauts
FF béneficie de pas mal de passe-droit, par exemple quand le XIII mise tout sur son système de combat c'est une "prise de risque" mais n'importe quel autre rpg qui fait ça a coté se fait bacher

sur n'importe quel jeu on aurait pleuré à la casualisation mais comme c'est FF. fable 2 aussi avait un système de retry en plein combat, et personne n'a parlé de dépoussiérage ou de prise de risque il s'était fait pas mal critiqué pour ça (et dans un genre autre que rpg il y a aussi pop qui s'était fait bashé à cause de ça)
Moi perso le coup des hp qui se regen ou du retry auto j'interprète ça comme un avoeu de faiblesse parcequ'avec le gameplay et le level design qu'il a ffxiii serait juste dix fois plus chiant sans retry (parceque plein de morts bêtes dans ce jeu, parceque quand tu recommences une partie après un gameover le plus chiant c'est de se retaper un couloir) et au lieu d'améliorer leur level design et leur gameplay vis-à-vis du gameover ils ont preferé le viré car c'est des gros flemmard

Les ennemis réapparaissent au bout d'un moment donc le level up est toujours possible.

➔ -
heu non je parlais de l'auto regen
pour les retries le système de quick save / quick load revient exactement au même sinon

➔ -
l'auto-regen dans les rpg ? not rly... on peut sans-doute trouver quelques exemples mais ça n'a jamais été aussi répandu que maintenant, effet next-gen oblige

j'veux dire gérer ses ressources vitales tout au long d'un donjon (les points de mana surtout qui viennent souvent à manquer vers la fin) c'est là le principal challenge de beaucoup de rpg

Je viens de le commencer et je suis bien obligé de dire que j'apprécie déjà. Même si je ne fais qu'appuyer sur croix depuis une heure et que certains personnages sont horribles (la fille avec les cheveux rouges, j'espère que la mise en scène sera pas trop niaise), c'est très solide graphiquement, ça bouge bien, et le système de combat a l'air bien pensé. A voir sur le long terme, mais pour l'instant, je suis convaincu.

Je précise que je ne suis pas spécialement adepte des RPG et que je n'attendais pas particulièrement FFXIII.

➔ DeunanKnute - 27 Mar 2010

Persona 3 A la fin ça va l'ambiance est tellement énorme, mais c'est vrai qu'il n'y a plus grand chose à faire et tu passeras surement directement à la journée suivante. Par contre si tu veux de la difficulté, The Answer t'en donnera en veux-tu en voilà

Concernant Persona 4, tu peux effectivement contrôler tout tes alliés, les combats sont genre 10x moins chiant, après ça n'engage que moi mais j'ai trouvé ça beaucoup mieux, et les combats contre les boss sont bien plus épiques. Même si ce n'est pas trop dur c'est vrai (au pire il y a un mode Hard si tu veux souffrir).
L'ambiance y est aussi bien différente, un peu moins sombre que dans Persona 3 mais elle n'en reste pas moins bonne, c'est juste différent. En tout cas j'ai préféré Persona 4, même si le 3 j'ai aussi adoré .

➔ DeunanKnute - 27 Mar 2010

Oui The Answer c'est la grind fest, j'ai lâché l'affaire au bout de 3-4h..

Persona 4 à 45€ ? Rien que sur Zavvi tu peux l'avoir à bien moins cher http://www.zavvi.com/games/platforms/ps … 32201.html

Sinon, FF XIII commence aussi un peu à me lourder, j'en suis arrivé à Pulse, ça redevient bien après ?

➔ Taiki - 27 Mar 2010

C'est la 2nd et meilleur partie du jeu une fois que tu es sur Pulse.

➔ moursin - 27 Mar 2010

Non, ce ne sont pas "de gros défauts", c'est juste que ça convient pas à tout le monde. Je suis sûr qu'il y a des gens qui ont kiffé comme des cochons de n'avoir à se concentrer que sur les combats, le scénar et les beaux décors pendant 20h.

Quant aux prétendus "passe-droits", j'aurais plutôt tendance à penser que la notoriété des FF est vraiment à double tranchant. On peut pardonner beaucoup de choses, mais à l'inverse il suffit de peu de choses pour que les fanboys déclarent "C4EST PAS UN FINALU FANTASSYY EUUUH".

Et non, des jeux qui ne misent que par leur système y en a beaucoup. Genre qui joue aux Star Ocean, ou à End of eternity pour le scénar ?

Pour Pop faut dissocier. Tu parles du bashage de la part du public ou des critiques ? Parce que moi d'après mes souvenirs c'était plutôt partagé. Je me souviens que les fans (dont moi) étaient plutôt dubitatifs quant à la possibilité de ne pas mourir, mais qu'une fois le jeu en main, c'était finalement pas si grave et même parfaitement logique dans la ligne directrice du jeu. C'est juste que ça rendait le jeu BEAUCOUP trop facile, alors que FFXIII non, c'est juste du confort de jeu.
A qui ça n'est jamais arrivé de perdre deux heures d'xp sur une bête coccinelle mutante ? Ce système empêche ça. Personnellement je suis très content de cette addition, et ça n'a rien à voir avec la casualisation (parler de ça quand on parle d'FF qui est certainement la série RPG la plus didactique de ces quinze dernières années, c'est plutôt rigolo). D'ailleurs, End of Eternity utilise un système similaire (sauf que les continues sont "payants" il me semble) et pourtant il est réputé très difficile.

Enfin, pour ce qui concerne le HP regen, c'est encore une fois pas du tout de la casualisation :

1) Ca descend directement des systèmes des SaGa (Romancing SaGa, Unlimited SaGa, The Last Remnant qui a été créé par la team de Kawazu, créateur des SaGa) qui utilisent aussi le système de regen auto à chaque fin de combats, et qui sont foutrement plus durs/compliqués que FFXIII.
2) C'est en parfait accord avec le système du jeu : je rappelle que les personnages n'ont pas de mp. Alors si il fallait se regen à chaque fin de combat ça serait juste totalement gratuit, vu qu'il y a plus aucun aspect de gestion, ça serait juste pour faire chier et "parce qu'on a toujours fait ça depuis vingt ans".
Et me sort pas que l'absence de mp c'est de la casualisation hein (parce qu'il faudra que je me re-serve de SaGa), ou même qu'il aurait fallu mettre des mp, dans ce cas c'est juste que tu attendais un autre jeu.

➔ DeunanKnute - 27 Mar 2010

Je pense que c'est surtout de l'archaïsme, mais je peux comprendre que ça emmerde certains joueurs qui prenaient leur pied ou qui ont l'impression d'être pris pour des noobs. Dans ce cas la solution du juste milieu serait de rendre ce retry/continue "payant" (genre un point technique dans FFXIII, ou de la thune).

Mais bon, c'est vraiment chipoter pour ma part, on peut pas comparer ce système à celui de PoP qui t'empêchait de mourir contre un boss, alors que là tout ce que ça fait c'est te ramener juste avant le combat, pour t'éviter de revenir du point de sauvegarde (qui de toutes façons est à trois minutes).

Et j'oubliais, bonjour le système sans continue instantané une fois que t'arrives dans Pulse, où la plupart des monstres sont quatre fois trop fort pour ton niveau.

➔ HBK - 27 Mar 2010
C'est pas présent dans FF13 ? Ca l'est dans le 12 non ?

➔ TS_JBG - 27 Mar 2010
J'ai ptet loupé un truc, mais autant une fois dans le combat tu as accès à pas mal d'infos, même sans avoir utilisé libra, autant avant le combat, tu vois juste un pack de mobs sur se balader la map. Aucun moyen de savoir si c'est freekill ou un worldboss.

➔ Yoplaboom - 27 Mar 2010

Ah j'ai jamais fait attention à cela, j'avais pexer comme un fou furieux dans les mines avec tous les squelettes.

➔ HBK - 27 Mar 2010
il est très bon le système de combat, soit vous pexez comme des porcs soit vous passez totalement à côté pour déplorer un manque de difficulté ou de profondeur

et ta description du scénar' (même s'il est effectivement sans saveur là où j'en suis, excepté deux trois scènes sympa) est genre - et comme d'habitude avec toi - totalement exagérée

C'est une blague sérieux ?

DeunanKnute : Persona 3 = best game ever
persona 4 = second best game ever

donc fonce

➔ profil supprime - 27 Mar 2010

Tu l'aurai cru si je te disais qu'un tombery étais plus fort qu'un xylomid rien qu'en voyant la tête des 2 monstres ?

➔ Kenjin - 27 Mar 2010
Lit avant de poster, on parle de la presence d'un systeme a la con pour savoir a l'avance la puissance du monstre avant d'entamer le combat

➔ Comte_Hubert - 28 Mar 2010

Il y a une ville un peu plus tard. Mais pour l'instant oui c'est que ça. Si tu n'es pas à fond dans l'intrigue, cela sera lourd pour toi. Pour les scènes niaise faut pas faire l'effarouché, production japonaise avec tout ce que cela implique comme mise en scène et façon d'aborder certains thèmes.

D'ailleurs l'arrivé dans cette ville:

Tout simplement culte à mes yeux.

http://www.ffworld.com/?page=gdc10_crystal

Quelques informations sur la production du jeu. Un très bon dossier sur le jeu.

Plutôt sympa pour le moment.
Bon, le scénario avance vraiment pas (4h de jeu, j'en suis au lieu dont j'ai zappé le nom avec les flammes gelés, après la zone de glace ), mais ça reste plaisant. Les combats sont assez dynamique (même si je trouve toujours aussi débile de ne contrôler qu'un personnage) bien qu'assez bourrin pour l'instant (d'ailleurs, je suis le seul à les trouver un brin bordélique ? Sans doute une habitude à prendre, mais avec tous les effets à l'écran, les mouvements de caméra surprises, c'est pas toujours simple de se concentrer sur l'action et les commandes de combats...). Le système qui permet de recommencer à jouer direct avant le boss est bien pensé en fin de compte :

Forcément, comme tout le monde, je déteste déjà Vanille qui me tape sur les nerfs avec sa voix/son comportement débile et ya quelques scènes qui paraissent toujours décalé avec le reste (des répliques pas vraiment bien placé, ou des scènes entières qui semblent hors de propos, comme avec Vanille qui donne les armes à Hope, avec un gros câlin derrière ) plus ou moins "acceptable". Mais globalement, c'est quand même moins pire que ce que je pensais...

Et sinon, les musiques sont moyennes, ça tient pas mal la route sur 360 (fluide/pas trop aliasé/chargement rapide) et c'est vrai que c'est très très dirigiste/couloirisé, mais ça me dérange pas plus que ça... pour le moment. J'espère quand même que ça va décoller un peu rapidement (je demande pas le super twist qui change tout, mais que le scénario puissent démarrer davantage...).