➔ Sage-Goblin - 30 Jul 2013

moi j'éviterais à ta place, en plus tu te met dans la mouise tout seul : combien je me met ? pas trop sinon ils vont croire que je me la pète mais si je met pas assez ils vont se dire que je suis mauvais

juste une autre remarque, dans ma boite il déteste qu'un mec précise sur son cv qu'il "maîtrise" un sujet

"Quiconque ignore ses buts ne risque pas de les atteindre de sitôt"

➔ Zanarkand - 30 Jul 2013
Les papillotes Révillon

Cette lettre de motivation
La détresse de l'employeur qui recherche un stagiaire lambda et qui tombe sur Gordon Gekko
Alors que le but de la lettre de motivation est de montrer que tu rentres dans le moule et sais appliquer des standards.

"Le clou qui dépasse appelle le marteau"

Ce topic quand même

Il y a moyen de changer son "débilos en chair et en os" en quelque chose de plus fin, là (non)

- Ton problème de base c'est l'arrogance. Ca se voit dans ta LM, dans tes entretiens et dans ton constat que des débiles ont des stages.
- Salariat = larbinat. Ta phrase de fin d'entretien "je pose mes couilles sur la table, vous me prenez ou pas", pour un stagiaire c'est pas possible. Tu es le poste le plus bas dans l'échelle à part le cotorep qui distribue le courrier et qui recharge la photocopieuse, deal with it. Le truc pire que tout, c'est de recruter un type qui va déséquilibrer toute la structure parce que les dents rayent le parquet, quand bien même il serait compétent et productif. On est vraiment plus dans une phase de croissance, l'époque est à la sécurité maintenant.
- Pourquoi le trading ? Je suis pas dans le milieu mais j'ai cru comprendre que ça réduisait la voilure en ce moment.
- Lettre de motivation : 3 paragraphes, une formulaire de politesse classique et dans le paragraphe du milieu, 3 bullet points (et pas 6) avec les 3 features qui vont faire que ta candidature colle au plus près du poste (donc à sélectionner parmi ton CV et tes expériences et faire une LM différenciée par poste). Mettre que "j'ai étudié votre entreprise blabla" tout le monde le dit, ce qu'il faut, c'est le montrer concrètement en ayant fait son travail : comprendre le business de la boîte en question, essayer de deviner ses problématiques en cours (problème de croissance trop rapide ou boîte qui stagne, traîner sur LinkedIn ou Viadeo pour refaire l'organigramme, voir les BU, les types à la tête de chaque BU, leur parcours, regarder leurs diplômes pour voir par où ils sont passés, voir si la boîte préfère les types issus de grandes écoles ou au contraire de formations vraiment finances, essayer de voir la psychologie des gens, s'ils prennent des risques ou pas trop, pour coller à leur psychologie) voire de futurs problèmes qui pourront apparaître, analyser les problématiques de réglementation qui vont évoluer (dans ton cas Bâle machin ou autres). Avec tout ça, tu arrives avec des billes en entretien comme apportant concrètement des choses et ne demandant rien et pas "je suis le meilleur, tu me prends ?".
- Si tu arrives à avoir des entretiens (et encore, quel est le ratio pour 200 envois ?), le problème c'est bien l'entretien et la concrétisation. Même dans la finance, un type de 25 ans, je suis pas persuadé qu'il doive arriver fringué en Patrick Bateman, un peu d'humilité à ce niveau là avec un costard un peu plus cheap, ça passe mieux.
- Réduit la voilure à tous les niveaux pour montrer que tu es un bon larbin, après tu pourras prouver en situation ce que tu amènes.

@Sage-Goblin : je ne vois pas trop l'intérêt des notes parce que :
- où se situe le 10 ? Si tu prends le C++, le 10 ça serait quoi ? Tu connais toute la syntaxe du langage, toutes les libs standard, toutes les toolchains, gcc, llvm, Visual Studio, toutes les libs communément utilisées, les design patterns, tous les trucs bas niveau du C plus ceux du C++ (vtable, etc), les optimisations les plus courantes pour la taille mémoire ou la vitesse, les optimisations pour prendre en compte les caches (double boucle imbriquée) et le multicore, les différences entre chaque version de standard ? Si tu es à ce niveau là, tu es Soustrup. Même si tu mets 7 ou 8, ça veut dire que tu dois avoir un sacré gros niveau pour le justifier, ie tu as déjà joué avec différents compilateurs, tu connais leurs options de compilation, tu as regardé le code intermédiaire de llvm, tu as comparé le code généré, etc. Le truc, c'est que quand tu arrives à ce niveau là, tu n'as plus l'arrogance de te noter parce que tu sais que pour progresser, les efforts suivants vont être encore plus conséquents donc tu restes humble. Donc par élimination, les types qui se notent 7+ ont juste un niveau moyen (mais qui peut parfaitement suffire) par contre, ils scorent très bas sur l'échelle du larbinat, et ça c'est pas bon.
- il y a une tonne de trucs indispensables qui ne se notent pas : comment tu notes ta connaissance de Big-O, des formes normales, des techniques d'optimisation ? Encore plus sioux : tu sais évaluer sur le papier la complexité d'une structure de données + les opérations associées et la comparer à une autre. Très bien, mais en situation réelle, qu'est ce que ça donne, avec les caches, les allocations mémoires, les context switchs ? Entre une liste linéaire chaînée et un tableau, quel le choix le plus performants.
Ce genre de truc, ça ne se note pas, peu de gens sont conscients de ça et pourtant c'est important. C'est typiquement un truc à tester en entretien pour un recruteur compétent ou un truc à mettre en avant pour un candidat malin suivant le contexte.

➔ huge - 30 Jul 2013
post de qualitay

ça me sera très utile pour l'envoi de CV/LM et les entretiens en banque  l'année prochaine n'empêche.

merci

Un peu l'impression que Jenofail considère le travail comme le street pick up.

Malheureusement dans le monde très codifié du travail des loulous comme toi se font dézingués.

Ce n'est qu'une fois que tu as fait tes preuves que tu peux sortir ton chibre et baiser tes collègues. En attendant tu iras me photocopier ce dossier important en quatre exemplaires couleur reliés pour le meeting important de cet après-midi auquel tu n'es pas convié. Et que ça saute.

➔ Sage-Goblin - 30 Jul 2013

C'est de toutes façons assez débile de se mettre SOI MEME une note surquoi que ce soit, vla l'auto-évaluation et t'auras beau faire 20 ans de [Mettre un nom de logiciel/langage/whatever ici], demain t'apprendras toujours un nouveau pro tip. Même sur Excel. Même sur bloc note putain.

Je préfère voir des annotations style "débutant/scolaire, confirmé, maîtrise/expert". C'est vaste et précis à la fois, tu sais à quoi t'attendre.

Edit par Binouz (30 Jul 2013)

Cruel mais juste

Une bonne calotte dans la bouche pour  lui remettre les idées en place n'a jamais tuer un homme

Perso (et c'est un avis perso), j'aime pas les trucs qui affichent ton niveau par rapport à la perfection.

Que ce soit les notes, les barres, les graph, les étoiles, quand tu mets le maximum, ça veut donc dire que t'es parfait.
Du coup tu t'autoévalue par rapport à la perfection, et comme Goblin l'a très justement fait remarquer plus haut, bien souvent t'as aucune conscience de là ou t'en es par rapport au "programmeur parfait", avec très justement l'exemple de l'étudiant qui sort de 5 ans d'ingé, et qui se met 8/10 en C alors qu'il a même pas le quart des connaissances d'un expert C de 20 ans de bouteille. Donc il doit se mettre 2 ? Pas top sur un CV...

Moi, mon pro tip, c'est que si tu veux mettre une "valeur" à ta compétence, tu utilises des valeurs discrête, pas continue.

Si on reprend l'idée de ton graph, pour moi faudrait non seulement que tes points ne touchent que les différentes tranches blanches, afin de ne pas dire "je suis seulement à 30% de la perfection " , mais en plus que tu précises ce que représente le niveau le plus haut, afin d'enlever tout sentiment d'évaluation par rapport à la perfection.

Par exemple tu peux mettre des titres à chacune des tranches, partant de débutant et allant jusqu'à expert. Ou si t'es expert en rien, alors le niveau le plus haut sera un truc moins fort, genre maîtrise ou autre. Il faut de toutes façons qu'au moins un des éléments du graph atteingne le haut, sinon ça fait ressortir l'impression que t'es bon à rien.

Bref le graph pas top.

Je sais pas si je suis très clair

Edit par Binouz (30 Jul 2013)

➔ Damascus06 - 30 Jul 2013

Sans intérêt et limité sur le long terme.

Le truc c'est qu'il faut mettre des hard data dans ce que vous avancez.

Genre :
- gestion d'un budget de X millions d'euros
- gestion d'une équipe de X personnes sur N régions
- croissance du CA de X%
- triplement du portefeuille client en 5 ans
- gestion de X prestataires
- gain de X% de part de marché dans un secteur fortement concurrentiel avec arrivée de Pierre, Paul et Jacques

Dans l'IT, il faut communiquer sur :

- administration de X serveurs, mise en place d'une infrastructure type Chef/Puppet/whatever, consolidation de X serveurs sur Y, réduction des coûts de Z% sur W années
- reprise de code existant de tel applicatif, X milliers de lignes, mise en place d'une architecture Y (avec bien évidemment justification du choix de l'architecture par rapport aux autres solutions), reprise des jeux de tests, amélioration de la couverture de test de X% à Z%, refactoring, reprise des données existantes en Z mois.
- développement de l'application Y avec choix technos effectués, méthodes d'analyse et de conception choisie, modèles de données (nombre d'entités et de relations), etc.

Un type qui fait du Java, il peut faire des trucs très simples comme des trucs très compliqués. La techno en elle-même n'indique rien, ce qui compte c'est l'ampleur des projets sur lesquels on a travaillé et les compétences et l'expérience acquise.
Si tu as une base de données avec quelques tables, ça va vite à gérer. Après, les choses se corsent quand ta base ne tient plus en mémoire centrale, que tu as des millions de tuples dans une table, que les index sont nombreux, il faut dénormaliser, choisir les bonnes optimisations (matériel, modifications logicielles, tuning sur la base), revoir le choix des formats de table en fonction du type d'utilisation de la base, faire du partitionnement, revoir la politique de backup/restore, etc.
Dans les deux cas, tu peux mettre "Mysql" ou "SQL Server" sur ton CV mais tu n'as pas du tout le même niveau et le manager de l'équipe doit voir le plus vite possible le niveau d'expertise de la personne.

Damascus, ton idée, c'est des notations présentées différement, ça ne répond pas au problème.

➔ b3y0nd - 30 Jul 2013
C'est pour une école de commerce, c'est bien ça ?

➔ KamiOngaku - 30 Jul 2013

rembourser 700 boules/mois dès la sortie de l'école

➔ huge - 30 Jul 2013

Je vois.
Mon idee avec ce truc c'etait justement d'eviter les notations, mais plutot de faire un profil... Proportionnel.
J'aime bien ce genre de graph parce que si bien fait, il montre justement le domaine ou tu es a l'aise.

En fait c'est con mais j'aime beaucoup etudier les facons de presenter l'information. Et du coup je voudrais bien m'amuser avec ca pour trouver un moyen clair et concis de presenter mes capacites. (pour ceux qui connaissent ou sont interesses: http://d3js.org/ )

➔ Damascus06 - 30 Jul 2013

ça me fait penser à ce que j'utilise au taf: http://www.sencha.com/products/extjs/examples/

en bas t'as des exemples de graphiques un peu dans le style que tu recherches

les mecs dans leur monde

➔ b3y0nd - 30 Jul 2013
Le taux d'intérêt qu'on t'annonce, c'est pas celui que tu paies une seule fois sur le montant de ton emprunt, mais celui que tu paies chaque année sur le capital restant dû. C'est-à-dire que chaque année, tu donnes à la banque 1,92 % de ce qu'il te reste à lui rembourser.

Pour faire très simple (et donc très faux, puisque dans les faits tu rembourseras un peu chaque mois, et une somme constante dans le temps), la 1ère année c'est 768 € d'intérêt (1,92 % de 40 000 €), la deuxième 640 €, la troisième 512 € etc.

Pour avoir le coût total de ton crédit, c'est 40 000 € + tous les intérêts + toutes les primes d'assurance.

➔ jenova-absolute - 30 Jul 2013
Ah mais je suis parfaitement conscient de tout ça mais bon j'ai choisi de faire ça donc j'assume.

Après pour l'alternance bien sur je considérerai cette option quand elle se présentera, mais de toutes façons en première année on a pas ce choix donc je verrai pour le M1 et M2, sachant qu'il y a l'année de césure entre deux où je pourrai déjà économiser pour rembourser.

Et pour le côté machine à fric j'en ai déjà bien conscience: à peu près 8 euros le menu complet au self de l'école mais bon doit bien y avoir quelques avantages en contrepartie de tout cet argent dépensé :believe:

@Kamion: Merci. Et pour les autres: j'ai pas fait un pet d'éco durant toutes mes années de scolarité Mais c'est le système des ESC qui marche comme ça.

Edit par b3y0nd (30 Jul 2013)

Edit par clott (30 Jul 2013)

➔ huge - 30 Jul 2013

Très juste.
On dirait que certains (je prends l'exemple de Damascus) prennent du plaisir à faire des CV, avec des indicateurs à la mords-moi-le-noeud. Terrifiant.

➔ NapoleonDynamite - 30 Jul 2013
Des études dans la 3ème école de commerce d'Europe d'après le FT, c'est certes en France, mais c'est quand même pas mal, non ? On ne peut pas tous sortir de Polytechnique comme toi