Tu as l'Angleterre pour ça, une sacré réussite.

➔ Damascus06 - 25 Jun 2013
C'est ton propos, et non ta personne, que je qualifiais de merde. La même dans laquelle j'ai visiblement suffisamment enfoncé ton museau pour que tu ne sois pas en mesure de répondre sur le fond

Le sacrifice d'animaux ça ressemble a du paganisme .

➔ Damascus06 - 25 Jun 2013

Ouais enfin je te dis que certains ne faisaient chier personne mais tuait le mouton dans la cité donc que ça pouvait arriver, rien de méchant, tu me dis de fermer ma gueule car je généralise (wtf ?) et tu joues la victime quand Kamion te met le nez dans tes propos, il n'a pas extrapolé ce me semble, tu penses que nous les Français te forçons à penser comme nous alors qu'à part les choses illégales pour les musulmans comme pour les athées etc, tu peux faire un peu ce que tu veux.

Et je peux aussi te répondre sur le même modèle "ouais mais moi j'ai fait bac L et j'ai bien parlé anglais avec un accent correct dans tout les pays où j'ai été donc c'est pas vrai que les français sont sectaires"

mais je ne le fais pas pour autant car j'ai pas envie de passer pour le vieil aigri de service qui ne remet jamais en question et accuse les autres (la France par exemple)

Compare notre pays qui tel Big Brother t'oblige à apprendre la culture française (tips : l'histoire du pays est française donc si on te parle pas trop de l'algérie du maghreb ou autre contrairement à la france, pas la peine de gueuler) par rapport aux autres pays, en quoi les autres t'ont t-ils plu, ils n'étaient jamais chauvins ?

Le forum qui s'enflamme à chaque fois que Clubpop poste un message

➔ ouaou - 25 Jun 2013

Honnetement, je comprends pas en quoi parler des problemes que j'ai pu avoir puisse faire de moi une victime ou un martyr. C'est juste une vision des choses, de mon point de vue, pour qu'entre autres vous puissiez voir qu'il y a des modes de vie differents qui ne sont pas forcement compatibles

Pour les quelques exemples qui personnellement me genent en tant que musulman:
- L'acharnement sur le voile que je trouve deja a la base debile (acharnons nous sur les bandanas et les casquettes tant qu'a faire non?), mais qui en plus est completement incompatible avec la pseudo mentalite francaise "le pays des droits de l'homme". Je ne verrai jamais en quoi quelqu'un qui porte un voile, que ce soit pour une religion ou pour son style personnel, puisse faire chier qui que ce soit, tout comme un mec avec une casquette, une kippa, un chapeau ou un bonnet ne gene personne en portant ca. D'autant plus que c'est un manque de respect terrible envers les quelques centaines de milliers de musulmans en France. Perso, je percois vraiment ca comme un "ferme ta gueule et ne suis pas ta religion", et je ne vois pas comment penser dans le sens inverse.
- L'acharnement tout autant debile sur des details tels que la viande halal. J'ai souvent l'impression que ce concept depasse tout simplement l'entendement de beaucoup. Y a qu'a voir la reaction completement debile et abusive qu'on a vu quand Quick a decide de foutre 6 restaurants halal en France sur les milliers de restos qu'ils ont. Encore une fois de mon point de vue j'ai du mal a voir ca positivement. Ca derange qui, si quelqu'un decide de ne manger que de la viance halal/casher/que des legumes? J'ai tout un tas d'experiences debiles de ce genre dans ma vie, et evidemment ca ne fait pas rever
- C'est peut etre un cas qui ne concerne que moi ici, mais a Nice (ville de fachos ), ca fait depuis des annees qu'on se bat pour avoir des locaux pour prier. Sans succes evidemment. Ils nous ont meme enleve la plus grande (enfin... la moins petite) salle de priere pour la transformer en... local a poubelles. Merci le respect. Resultat, les 5% de debiles de la communaute ont decide eux de faire chier le monde et de faire la priere dans la rue, et du coup on considere que tous les musulmans sont mechants et vont prier dans nos rues (tip: c'est contre la religion que de bloquer quelqu'un pour sa priere, histoire que vous compreniez a quel point ceux la sont debiles )

Juste trois exemples betes pour montrer que bon la liberte de culte... mouais. Et pour ceux qui considerent que temoigner de ce genre de probleme = etre une victime... revoyez votre definition.

Enfin bon. Perso je suis ne en France, j'ai fait la plupart de ma vie en France, j'aime la France, mais j'ai pas l'impression que la France a envie que j'y reste, du coup je me barre

Si ca en interesse certains je donnerais volontiers plus de details sur ce sujet evidemment

La religion, quelle qu'elle soit, a apporté plus de malheur, individuellement et de manière globale, qu'elle n'a apporté de bonheur. Rien que toi, tu dis que tu as souffert parce que justement, t'étais croyant. Si ça en tenait qu'à moi, ça serait interdiction totale pour tous les cultes. En 2-3 générations, les gens ne croiraient plus en un Dieu qui les oblige à faire des trucs et leur interdit d'en faire d'autres. N'importe quelle religion oblige les gens à faire des trucs débiles (j'ai été de base instruit avec une foi catholique italienne, messe toutes les semaines, sermons et tout le tintouin). Plus de religion, et déjà moins de soucis sur cette terre. Point. Ensuite venir râler parce qu'on nous interdit en partie de pratiquer un culte qui ne devrait selon moi même plus exister de nos jours (je parle de toutes les religions, ne le prends pas pour une attaque anti-musulmane), je trouve ça grossier, et incompréhensible. Il faudrait appliquer ça à tous les cultes. C'est anticonstitutionnel, c'est dictatorial, mais le monde s'en sortirait bien mieux, sans au final faire le moindre mal à une mouche.

➔ Trine - 25 Jun 2013

Tu concentres exactement la mentalite que je deteste et dont je me plains. La mentalite qui est "Moi j'estime que c'est pas bien alors tout le monde devrait arreter parce que moi j'ai dit que c'etait pas bien". Moi j'aime pas les broccolis, est-ce que je devrais mepriser tous ceux qui aiment le broccoli et estimer que ca devrait etre interdit? Non.
Quand tu comprendras ce que signifie etre ouvert d'esprit, tu changeras peut etre d'avis. Ta vie, ton etat d'esprit, ta facon de penser font que pour toi la religion te semble inutile voire debile. C'est ton choix. Ca ne te donne pas pour autant le droit de juger tout le monde parce que non tu ne representes pas la verite absolue. Et ca te donne encore moins le droit de ne pas laisser aux autres le droit de faire ce qu'ils veulent de leurs convictions
Si tu reflechissais un tant soit peu tu comprendrais peut etre que si des personnes (moi entre autres) sont religieuses, c'est qu'elles sont heureuses avec. C'est vraiment ce genre de mentalite debile qui justement paralyse le debat: tu estimes que c'est pas bien donc tu te donnes le droit de definir la religion comme etant source de mal pour tout le monde.

Edit par Damascus06 (25 Jun 2013)

La religion, c'est comme les brocolis.

➔ Damascus06 - 25 Jun 2013

Et dans ce cas là, t'es le modèle typique de religieux borné, incapable d'imaginer que sa foi est un problème. Un obèse se plaint rarement d'être obèse, ça n'empêche pas qu'il va mourir jeune, qu'il est repoussant et que les gens qui le connaissent peuvent avoir honte de lui. La comparaison est débile, autant que tes propos damasco-centrés.

Pourquoi il est plus logique pour toi que ce soit à moi de m'adapter, alors que je n'aime pas les religions, que toi, de t'adapter à ma volonté de ne pas voir de religions dans la rue? Parce que c'est plus vieux? Trop vieux sûrement.

Les Brocolis... Est-ce que des guerres ont déjà été déclarées à cause des brocolis? Est-ce que des catastrophe ont été provoquées à cause d'une mauvaise interprétation du dogme des brocolis? Soyons sérieux. Je te parle de religions, causeurs de morts depuis leur existence, justificateurs d'hécatombes, grande question au "pourquoi je devrais conquérir ce pays par la force".

J'ai dit, mon idée est totalitaire, mais au fond de toi, est-ce que tu penses vraiment qu'un monde sans religions serait pire? Franchement? On a fait des milliers d'années avec, et ça a toujours été catastrophique, on pourrait essayer sans un petit siècle, si c'est pas trop demander? Ha si, évidemment, c'est beaucoup trop demander, comment ose-je mettre en doute une "foi", "croyance", on "croit", on n'est pas sûr, on "croit". Super principe. J'adore.

J'admets qu'il y a des personnes qui sont heureuses dans leur religion, mais je reste persuadé que si elles étaient nées sans cette religion, elles n'aurait de 1, pas plus mal vécu, et de 2, sûrement bien mieux vécu. Point. Après, t'es croyant, c'est ton problème, mais de là nier que c'est justement un problème, c'est débile. Je vais faire un raccourci tellement débile et je m'en veux, mais c'est dans le forum, la religion, c'est comme Nintendo. Et là, sur le forum, on souhaite tous que Nintendo crève pour le bien des jeux-vidéos, même s'il y a toujours des gens qui s'amusent dessus.

Et ne me prends pas pour un intolérant, j'ai appris à haïr les religions. Je me suis renseigné, j'ai lu, j'ai appris, j'ai écouté, j'ai discuté, je ne me suis pas voilé les yeux avant même de voir le point de vue de l'autre, mais ça, je pense que ça n'a jamais été ton cas. J'ai été religieux et athée. Tu as déjà été athée pour oser critiquer ma croyance d'un monde meilleur sans religions?

à la fête de l'école l'année dernière on avait pris de la viande halal pour contenter les 10 rabzouloulous de l'école

Je suis revenu en France aujourd'hui pour quelques jours et j'ai deja envie d'en baffer certains, entre les mecs qui te colle de derriere dans une queue au guichet (lolilol cp), qui se permet de parler comme un porc dans son mobile et essaie de me sucrer mon tour, les vieilles qui te tiennent pas la porte alors que tu les laissent passer et une grosse conne qui me renverse presque sur un passage pieton... Ca me manquait

J'ai pas encore vu de rangeurs de plateaux mais je le sens bien (comme ta copine).

Sinon OSEF mais j'ai remarqué une pub a la TV pour une 208 de "base" qui tourne en boucle alors qu'aux UK c'est direct la pub sur la 208 GTI. On s'adapte a son publique

➔ ouaou - 25 Jun 2013

-j'aimerais bien avoir un site qui répertorie toutes les mosquées d'idf vu que je connais l'emplacement de bien plus de mosquées que d'églises

-à mon "casino shop" du 17ème quand je veux prendre de la viande blanche, je suis obligé de prendre du halal, y a rien d'autre

-et quand je vais au boulot, à clichy, tous les musulmans me regardent bizarrement

je pense réunir à peu près toutes les conditions pour avoir le sentiment de déranger et de ne pas pouvoir pratiquer ma religion comme je l'aimerais, ce sentiment de rejet de la société est franchement désagréable

Edit par Peach (25 Jun 2013)

On t'as traité de victime car quand kamion t'as dit objectivement des arguments vérité, t'as juste fait ce que t'enseigne l'obscurantisme religieux "je ne répond pas, c'est trop méchant "

➔ Invite - 25 Jun 2013

La maniere dont je mene ma vie ne t'interesse pas

➔ ouaou - 25 Jun 2013

Attention! J'ai jamais dit "empecher de pratiquer ma religion". Ca ne m'empeche pas. Je la pratique toujours evidemment. Par contre, ca m'empeche de le faire confortablement. C'est surtout ca que je reproche personnellement: aucun effort n'est fait dans notre direction. S'integrer c'est cool, quand il y a une volonte d'accueil de l'autre cote, et ces trois exemples sont precisement la pour montrer que la volonte d'accueil franchement... on n'en voit pas vraiment. (et oui je suis idealiste)

Je compare au modele bien different qu'est le modele americain, ou des potes musulmans etudiants a la New York University se voient proposer des creneaux pour faire leur priere a l'heure, le vendredi par exemple, ou l'universite ne foutra jamais un examen un jour de fete religieuse musulmane/juive/whatever.

➔ Kenjin - 25 Jun 2013

Perso je trouve que c'est une initiative cool

➔ Trine - 25 Jun 2013

Tu t'egares, et tu m'accordes des propos que je n'ai pas fait. Quotes incoming:

J'ai parle de religion dans la rue quelque part? Du tout. J'ai meme dit, si tu m'avais lu, que c'est debile (et contre la religion elle meme).

Encore une fois, generalisation, et bouc emissaire facile. On accuse toujours la religion avant de n'accuser la debilite du commanditaire de l'acte. cf la mode actuelle "Ce mec tout seul a poignarde quelqu'un, il est islamiste, voila". Ca te dit pas de remettre en cause le groupe de personnes qui ont lance cette guerre, plutot que la religion?

Classique blabla de non religieux. J'ai jamais aime le mot "croyant" a cause de ca. Je ne crois pas, je suis sur. Et c'est le cas de toutes les personnes qui decident de suivre une religion. Tu ne suis pas une religion, tu ne bases pas ta vie sur un truc que tu ne fais que croire sans savoir pourquoi.
(c'est quand meme le cas de beaucoup malheureusement)

Subjectif, egoiste, centralise sur ton opinion seule. Pas pertinent

C'est cool pour toi. Qui te dit que ce n'est pas le cas pour moi? Il faut te raconter tout mon passe pour que tu me prennes au serieux? J'ai lu les trois grands livres des trois grandes religions (je connais rien au bouddhisme par contre), la plupart de mes amis sont athes avec qui je partage beaucoup. Je n'envisagerai jamais ma vie en tant qu'athe parce que c'est juste contre ma maniere de penser. Mais je n'ai pas a juger ni a empecher qui que ce soit de l'etre.

➔ Kenjin - 25 Jun 2013

On a tout prévu mon frère:

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9pud … tal.C3.A2q

Edit par AntakkenDarris (25 Jun 2013)

➔ slim whitman - 26 Jun 2013

La comparaison Nintendo/religion putain

Edit par Lucien Brémart (26 Jun 2013)

➔ slim whitman - 26 Jun 2013

J'ai prévenu que c'était une analogie à la con hein Y'en a un milliard, mais j'ai trouvé la comparaison pertinente pour ce site La religion c'est un fléau qui sévit depuis trop longtemps, mais qu'on peut pas supprimer parce qu'il est trop ancré dans l'Histoire.

Par contre c'était quoi, ta comparaison avec les chiottes? J'ai oublié?

➔ profil_supprime - 26 Jun 2013

si

Religion = best invention ever pour faire believe les prolos et les diriger comme des moutons.

Si la religion etait un truc mystique ca serait chacun pour sa gueule sans le montrer aux autres et surtout sans embrigader ses putains d'enfants dedans.

Je pourrais revenir sur tout le reste mais bon OSEF. Juste un truc, la religion, ça n'a jamais été le moteur des guerres, mais l'alibi. Les objectifs des conflits ont toujours été l'économie. L'expansion musulmane en Afrique du Nord et en Espagne, c'est pas juste pour faire chier les chrétiens, c'est surtout pour mettre la main sur les terres fertiles du feu Empire romain. Les croisades ont été organisées pour reprendre un fief jugé partiellement chrétienne pour que l'Eglise catholique réaffirme son autorité sur ses ouailles qui risquaient de se détourner d'une religion qui laissait tomber son lieu saint par excellence. Moins de fidèles, moins de fric qui rentre dans les caisses. Les cathos ont tapé sur les protestants parce qu'ils faisaient l'apologie du libéralisme. Ainsi de suite.

Et comme le rappelle Lucien, la religion n'est pas qu'une affaire d'autorités. De base, c'est surtout une philosophie de vie, une sagesse qu'on s'impose à soi. C'est quand les gouvernements s'en servent pour maîtriser les foules que ça déraille. T'as le droit de trouvez ça débile, comme l'a dit Dama'. Moi-même, je trouve ça débile de croire en Dieu. Pour autant, c'est pas en réprimant les croyances qu'on fait la promotion de l'athéisme.

Pour Nintendo, tu te rends compte que tu souhaites la mort d'une boîte (= chômage) pour une simple raison esthétique, artistique, ou que sais-je, alors qu'on parle d'un simple divertissement complètement con : le jeu vidéo ? Je te sens assez fanatique sur cette question.

Ma comparaison sur les chiottes, c'était pour dire qu'à force de pointer du doigt les musulmans, faut pas s'étonner si les jeunes de banlieue issus de cette religion fassent de moins en moins d'efforts pour s'intégrer à la société et à se replier sur ce qui peut sembler une meilleure alternative : le repli identitaire et communautaire. C'est d'ailleurs ce qui a pu se passer dans une moindre mesure avec la la communauté ritale aux Etats-Unis au ébut du XXième siècle. Les immigrés italiens qui en chiaient pour trouver leur place dans une société anglo-saxonne, et qui se retranchaient dans la petite délinquance.

Edit par slim whitman (26 Jun 2013)

➔ Damascus06 - 25 Jun 2013

En même temps quand on est normaux et civilisés on arrête d'égorger des bestiaux soi-mêmes.

On va à Auchan (quoique c'est pas un lieu très civilisé maintenant) et on achète sous-vide des tranches de porc. Tout est bon dans le cochon.

en même temps c'est ton problème si tu veux pas acheter ta viande dans une boucherie hallal (indice : c'est la même viande que partout ailleurs, et souvent moins chère).

heureusement je pense que la majorité des français sont plus intelligents que ça, d'ailleurs dans mon quartier la boucherie traditionnel qui bidait à été remplacé recemment par une boucherie hallal, autant dire que ça cartonne (et cette qualité )
et pour ta quote, tu devrais savoir que c'est pas vraiment comme ça que ça se passe dans les abattoirs

Edit par Dement (26 Jun 2013)

➔ Profile supprimé - 26 Jun 2013
Les seuls fois où j'ai bouffé hallal c'était nettement inférieur, "souvent moins chère" tu m'étonnes.

➔ -

Merci chocolat, ta sagesse emplit mes veines jour après jour