➔ Blueberry - 02 Mar 2013

Ce genre d'avancées sociales en 2013 pour un ouvrier aux qualifications limitées ça n'a plus de sens.
Ceux-ci n'ont pas beaucoup d'alternatives : ils doivent travailler mieux et plus vite, s'ils veulent conserver leur emploi.

Pendant des 10aines d'années, ces ouvriers se sont refugiés dans ce confort, à faire les mêmes pneux, le même acier, les mêmes bagnoles quand le monde entier avançait (la faute est également celle des patrons).
S'accrocher de manière maladive à des emplois qui disparaîtrons tôt ou tard n'a plus de sens.
Ces privilégiés qui ont pour certains connu le plein emploi vont pouvoir se confronter aux difficultés de la recherche de travail, pas plus mal.
Il fallait se remettre en cause plus tôt au lieu de traîner au bar.

La vision long terme, c'est quoi ? Des ingénieurs français qui participent à l'innovation et des ouvriers Phillipins ou roumains qui exécuterons les tâches pour pas cher.
Dans tous les cas, l'ouvrier Français va gicler (sauf secteur très très high tech avec qualifications pointues). Cruel.

Always remember : http://www.telerama.fr/monde/que-sont-l … ,62446.php

Concernant la formation professionnelle, je suis d'accord. Elle est imparfaite, et relève davantage d'un système mafieux qu'autre chose.

Sois objectif, l'ouvrier français ne fait plus rêver, coûte souvent trop cher et soumet le patron à trop de contraintes.

Edit par ouaou (02 Mar 2013)

➔ superframboisier - 01 Mar 2013
Ce soir dans On n'est pas couché.

➔ anglica - 03 Mar 2013

Et la petite actrice "mais pourquoi tant de haine ?!"
Après il y avait des critiques plutôt compréhensibles, notamment sur les sources ou sur la débilité de dire qu'il y a plus d'insécurité depuis que la France est France.

"

Un échange violent a été coupé au montage par France 2 :

Aymeric Caron : "Hitler se réclamait du darwinisme, comme vous !"

Laurent Obertone : "Il se réclamait aussi du socialisme, comme vous."
"

Cette violence.   cette censure...

➔ anglica - 03 Mar 2013
Le mec qui a le plateau entier contre lui et qui part tous les coups en se grattant le genou et en rigolant 

Caron les yeux remplis de haine au bord la rupture d'anevrisme, Obertone applaudi par le public

➔ Log-out - 03 Mar 2013

A l'exception notable de la Norvège, c'est marrant que tu ne cites que des pays qui sont bien plus "cools" au niveau du droit du travail que la France (par exemple au Canada, les CDD et les CDI n'existent pas, préavis de licenciement allant de 0 jours à 2 semaines etc).

étronnant

➔ Kolia - 03 Mar 2013

C'est vrai, c est tellement mieux d'écouter nos hommes politiques nous expliquer que notre modèle français est le meilleur du monde et qu'on nous l'envie, mais comme c'est dommage...ils arrivent pas a le recopier...

Edit par Britney (03 Mar 2013)

➔ Kolia - 03 Mar 2013

Quand je vois la caricature du bobo qu'est Ruquier : De gauche,homosexuel,bourgeois et travaillant dans le show-bizz et le niveau des arguments avancés contre l'auteur plutôt que le fond du livre ,j'ai envie de me mettre dans le camp de l'auteur alors qu'à la base j'en ai strictement rien à foutre.

Le problèmes des gauchistes c'est qu'ils sont encore plus cons et extrémistes que les petits fachos extrême droite ,dans le déni de réalité et la police de la pensée .

Et je n'ose même pas parler de Caron limite l'écume rageuse au bord des lèvres

Faut vraiment être un putain d'autiste pour ne pas faire un lien entre délinquance et immigration : Je suis un noir qui vit dans un petit quartier de banlieue et n'importe quel arabe,noir,asiat ou tout ce que tu veux de bonne foi te diras la même chose.

Bon l'auteur n'est pas non plus tout blanc avec des allusions clairement racistes mais moi dans le fond ce qui me dérange le plus c'est que ce soit des connards aux salaires exotiques qui travaillent dans des tours d'ivoires et vivent dans des résidences ultra-sécurisées qui essaient de faire la leçon à l'auteur alors que n'importe quel Français moyen vis l'insécurité au quotidien .

➔ McFly - 03 Mar 2013

Ah ? Moi j'avais repéré direct que tous les pays cités ne font pas partie de la zone euro.

Étronnant

Bon sinon heureusement qu'il y a l'émission de Zemmour et Naulleau avec l'auteur du bouquin et le syndicaliste SGP-FO, parce que Caron est proprement insupportable.

Aymeric Carton

Ca me donne envie de jeter la télé pour pas payer la redevance pour ce sous résidu de crotte

➔ Britney - 03 Mar 2013
Je ne prends pas la défense de Ruquier et cie putain ! Je dis juste que ce genre d'émission est débile dans le sens où d'un côté on a la "bien pensance de gauche" alors que de l'autre on a un type qui fait des raccourcis ultra-simpliste sur la violence dans la société.
Mais bon libre à vous de vous astiquer devant ce genre de show à la con où la moindre idée raisonnable n'a aucune chance d'émerger.

edit : sur la violence dans notre société il faudrait surtout développer. D'un côté on a une montée très localisée géographiquement des actes de délinquance, montée qui doit être endiguée absolument, la faute de la gauche ayant été d'avoir trop longtemps fermé les yeux.
De l'autre on a une population qui est de plus en plus sensible à ce genre de problème et qui n'accepte plus ce qui avant pouvait passer (d'autant plus que l'impact médiatique d'un fait divers est aujourd'hui incomparablement plus élevé avec les chaines d'infos continues, le net etc.). Combien ici ont vraiment été multi agressé et mis en danger physiquement réellement dans notre société et quotidien actuels ? Qui ici vit la peur au ventre ?
Ça me rappelle que pendant mon année de maitrise j'ai fait mon mémoire sur la façon dont le journal Paris Soir (ancêtre de France soir, 2 millions d'exemplaire au milieu des années 1930) traitait l'actualité en provenance d'Italie. Quand j'en avais marre des fascistes vus de France je lisais les "pages fait divers". Je vous assure que déjà à cette époque vous aviez quasiment chaque jour des faits extrêmement violents. Je me souviens par exemple d'une bande d'italiens qui avaient dépouillé une famille en défoncant le crane d'un coupe à coup de fer à repasser (et les fers à repasser de l'époque c'était quelque chose). Il y avait même une photo bien moche. Certaines banlieues glauques de l'époque n'avaient rien à envier à celle d'aujourd'hui.
Bref, libre à vous de suivre un type qui écrit un ouvrage ambigüe ou de regarder une émission qui cherche le clash. C'est à mon avis plus compliqué que cela.

➔ Pseudo_supprime - 03 Mar 2013
La France

➔ Pseudo_supprime - 03 Mar 2013

Valls qui supprime une mesure injuste.

➔ Kolia - 03 Mar 2013
Faut bien divertir la populace.

➔ _Near_ - 04 Mar 2013

Qu'on n'ait pas de chiffres à "l'époque" ? mais quelle époque d'ailleurs ?  Si on se base sur disons, l'après-guerre...
Je suis prêt à parier qu'en 1950 les gens étaient beaucoup plus stables, moins dérangés, donc moins propices à de la violence, ce qui est logique (post-guerre, traumatisme etc.)  tandis qu'aujourd'hui la société nous a abruti, rabaissé, davantage appauvri où finalement on se rend compte que le système est en train de pourrir lentement.  Ben ouais ça me semble logique que y'a tout un processus complexe qui augmente la violence par 7.

Après sur les chiffres, les sources... Je sais pas trop. Mais il faut vraiment être bigleux, ou de mauvaise foi pour ne pas vouloir admettre qu'il y a un problème d'insécurité, qu'il y a plus de justice, que les victimes sont plus emmerdantes que les pauvres récidivistes qui eux n'ont pas eu de chance .

➔ anglica - 04 Mar 2013
L'historien Norbert Elias a montré que globalement nous sommes toujours allés vers une pacification de la société (même s'il est revenu sur cette démonstration pour certains points). Mais sur la violence, on est aussi dans de la perception et de la tolérance plus ou moins grande aux dérives actuelles sans compter l'hyper médiatisation qui rend chaque acte de violence immédiatement connu par nous. On est aussi avec des chiffres à replacer dans le cadre d'une augmentation de la population de plus de 20 millions sur un demi siècle.
Moi par exemple, si je regarde le quartier pas terrible à côté duquel je vis, j'ai par réflexe l'impression que la situation n'est pas brillante. Pourtant est-ce qu'objectivement je suis en danger quand je le traverse ? Ma voiture a-t-elle déjà été abimé, volé ? Malgré tout je persiste à trouver ce quartier (La butte Rouge à Chatenay dans le 92 pour ceux qui connaissent) detestable.

Une dernière chose, ce simple reportage de l'INA de 1963 montre bien que chaque époque a eu sa violence :
Groupes de jeunes en motos. - Interview d'un vieux : "les jeunes volent de plus en plus..." http://www.gamerama.fr/forum/post.php?t … rid=401958

Les blousons noirs, les racailles de l'époque !

Edit par Kolia (04 Mar 2013)

➔ Pseudo_supprime - 04 Mar 2013

Ta autant de crédibilité que moi en disant que "selon toi" on en parle moins.

➔ Kolia - 04 Mar 2013
"On n'a pas les chiffres d'il y a 100 ans "

Il y a 50 ou 100 ans, t'allais au bagne pour avoir volé une voiture. Aujourd'hui tu as Taubira qui vient te caresser la joue et te filer le RSA parce que quand même la vie en banlieue c'est difficile.

➔ Kenjin - 04 Mar 2013

Soda et Kenjin, ce duo de comiques atemporels.

➔ clott - 04 Mar 2013
Très limité peut tout nier, ce talent

Cette rhétorique imparable.

Les chiffres disent que la violence augmente? Mais avez vous été agressé, vous? Moi pas, c'est bien la preuve que la société n'est pas plus violente qu'avant.

Vous avez été agressé? Une expérience personnelle n'est pas révélatrice d'une tendance de fond. Ne regardez pas les choses par le petit bout de la lorgnette.

➔ deep - 04 Mar 2013

Dans les tribunaux on juge des gens qu'ont fait des conneries.

Etronnant.

➔ entonitard - 04 Mar 2013

T'es débile ou tu le fais exprès ?

Les personnes jugées ne viennent pas d'un monde parallèle.

Le nombre d'affaires est un signe qui ne trompe pas.

Edit par deep (04 Mar 2013)

L'année dernière la copine d'un collègue s'est faite tabassée dans le bus par 5 mecs

Lors du procès yavait tous leurs potes dans la salle, ça roulait des pets, à chaque fois que le juge parlait ça huait, ça rigolait
--> tous libres avec une tape sur doigts sauf un qui a eu 6 mois de prison ferme car c'était la 3eme fois que ça arrivait dont un braquage

Les juges peuvent rien faire, mains liées et dépassés par la situation

Edit par sherman (04 Mar 2013)