J'avais un peu peur de l'effet "récompenses" et succès qui ont entouré le livre. Mais c'est vraiment un très très très bon roman policier. Quelques uns des rebondissements sont
Bon après ça ne brille pas par le style mais ça reste hyper accrocheur pour tout bon amateur du genre. Je le recommande chaudement !

➔ Kolia - 11 Dec 2012

oui c'est sympa, vraiment agréable à lire et un bon polar classique, mais par contre ce jeune auteur doit avoir eu des relations de malade  pour s'etre fait nominer finaliste au goncourt et avoir eu un prix avec un bouquin pareil. (parce que bon, hein au niveau littéraire c'est vraiment faiblard)

Edit par zbah (11 Dec 2012)

➔ LimitedInc - 11 Dec 2012
elle a bien aimé les piliers de la terre
elle aime bien les fresques médiévales et comme il y a très peu de fantasy je me dis que ça peu coller

➔ Kenjin - 11 Dec 2012

Alors, c'est jouable !

➔ Darsch - 11 Dec 2012

Autant ne pas la lire du tout afin de ne pas être toujours plus déçu par ses suites.

➔ zbah - 11 Dec 2012

C'est bon ça, j'avais lu celui sur Jean II le Bon, ce roi de merde

Pour les vrais qui connaissent, est-ce qu'Axis mérite d'être lu ou c'est une suite moisie et Spin se suffit à lui même? J'ai un peu peur quand même vu comment Spin se terminait (best livre ever)

J'ai justement reçu hier Le Trône de Fer Vol.7 - l'épée de feu ... je me suis déjà envoyé 100 pages. En fait, je me rends compte que j'aime beaucoup l'aspect "décoratif", la description des lieux, le foisonnement incessant de la culture de chaque région et des personnages...
Il y a une bonne mesure descriptive qui ne parasite pas trop l'action, amha.

Putain comme ça bute
J'en suis qu'au début, mais c'est accrocheur (tcp)

Sinon j'entends pas mal parler d'un certain Murakami depuis quelques temps, quelqu'un à lu un de ses bouquins ? Des titres à conseiller ?

Edit par BravoLeVeau (03 Jan 2013)

Quelqu'un à déjà lu Damasio ici, la horde du contrevent ? ça vaut le coup ?

ça fait longtemps qu'on m'en parle, mais de nature méfiant sur les "on m'en parle', j'aimerai l'avis des ordures intolérantes, si possible. merci

Edit par zbah (03 Jan 2013)

➔ zbah - 03 Jan 2013
J'ai laissé tombé au bout de 200 pages je crois
J'ai trouvé assez pénible à lire, le style n'a rien d'exceptionnel et j'ai pas accroché aux changements de points de vue, trop nombreux.
Je suis le seul que je connaisse à ne pas avoir aimé cela dit

Je suis en pleine "mise à niveau" sur le conflit israélo-arabo-palestinien (nouvelle question de TS en option cette année) et ce livre est vraiment intéressant. Je ne saisis pas toute les nuances (j'ai des lacunes en judaïsme) mais voir comment Sand (historien israélien, de gauche et plutôt sensible aux problèmes des palestiniens) explique la manière dont a été forgé le thème de la terre d'israël est assez passionnant.
En gros sa thèse est simple, il ne remet pas en cause l'existence d'Israël (son point de vue est plutôt : la création d'Israël est en partie illégitime mais ce n'est pas la première erreur historique de l'humanité et maintenant il est trop tard pour faire marche arrière) mais montre comment fut inventé de toutes pièces "un désir très ancien parmi les juifs de créer un pays en Palestine". En fait pendant des siècles l'écrasante majorité des juifs, bien qu'attachés à Jérusalem d'un point de vue spirituel, ne se sont guère souciés d'y retourner, encore moins de fonder un état là bas. Et c'est seulement très récemment que le sionisme, pour valider ses idées, a inventé le mythe de la terre d'Israël "fondement de l'identité juive". Ça parle de l'ancien testament, des textes sacrés, des juifs pendant le moyen âge, des croisades, de l'Angleterre victorienne etc... Un vrai bain de culture, forcément un peu polémique vu le sujet mais très enrichissant.

Ça restera quand même assez incompréhensible pour moi, le fait de créer un pays sur un autre avec une excuse religieuse datant de 3000 ans.

Au moins, les colons anglais révoltés ont pas été trop cons, ils ont éradiqués le peuple à qui ils ont piqué le pays pour éviter ce genre de chose dans 2000 ans

➔ zbah - 03 Jan 2013
Ça tue.

➔ Crash - 03 Jan 2013
Justement, il a ecrit "comment la terre d'Israël fut inventée" pour compléter et répondre à ses détracteurs suite à ce premier livre.

Il a quand même un point de vue très construit et "stimulant", par exemple il explique à quel point les juifs étaient devenus en Europe occidentale parfaitement intégrés aux populations européennes et se sentaient français, anglais allemand PUIS juif. De la même manière la civilisation yiddish en Europe de l'est était développé, structurée etc. Aucune ne cherchait à partir en Palestine.
Et pour Sand ces exemples (parmi d'autre) montraient bien qu'il n'y avait pas qu'un seul peuple, miais des peuples de religion juive, peuples très variés qui s'étaient mélangés avec les siècles, et que chercher à en faire une race unique (comme le font aujourd'hui les partisans d'un "grand israël") c'est aller dans le sens des antisémites du début du XIXème siècle et de ceux qui cherchaient absolument une identité biologique commune pour mieux les éloigner/supprimer. Car comment transformer une orientation religieuse en race biologique ?
Evidemment le traumatisme de la seconde guerre mondiale, et l'éradication de "l'identité Yiddish" en Europe orientale (qui était vraiment tout d'une civilisation pleine et entière), a bouleversé la donne.

Edit par Kolia (04 Jan 2013)

➔ Kolia - 04 Jan 2013
A bon un autre pays crée sur un autre ? C'est beaucoup plus compliqué que cela et si j'ai faux explique moi Lucien Bremart
Au XIXeme siècle, cette région était un désert. 250 000 habitants grand max, avec 20 000 juifs environ , 30 000 chrétiens grosso modo et environs 200 000 musulmans .
Less populations arabes ont été attirées par la formidable renaissance économique engendrée par le mouvement sioniste .Toutes les sources fiables témoignent d'une immigration arabe importante en 48 (d'Egypte, Syrie, Arabie, Irak...) en parallèle de l'immigration juive. Pourquoi auraient-ils plus le droit à cette terre que les immigrés juifs?

En ce qui concerne Shlomo Sand Kolia, je n'ai pas entièrement lu son livre,juste quelques bribes et par internet mais il parait que beaucoup d'historiens ne le prennent pas beaucoup au sérieux surtout en ce qui concerne le patrimoine génétique des juifs.
Ex: Il dit que les juifs d'europe descendent des Khazars alors que le yiddish langue des ashkénazes ne comporte aucun mot d'origine khazar  alors comment ça se fait que les juifs  d'europe descendent des Khazars ?
Et la majorité des études disent que les juifs dans leur globalité descendent des hébreux
Voir cette étude sur le génome
http://www.pnas.org/content/97/12/6769.long

https://docs.google.com/document/pub?id … p672hBI3ok
Les allégations de Sand sur les Khazars sont volontairement exagérés pour coller avec sa thèse .Ceux à l'origine de ces découvertes l'ont dénoncé publiquement et d'après leurs recherches c'est uniquement l'élite qui c'est converti au Judaïsme (des dizaines de milliers sur des millions de Juifs à l'époque) .

J'ai des bouquins sur israel et le conflit palestinien qu'un mec spécialiste que je connais a si j'arrive a le recontacter, je te filerais une liste si ça t'intéresse Bravo Le Veau .

Edit par Crash (04 Jan 2013)

Le pays n'existait pas et était passé de l'empire ottoman au mandat britannique. Cependant, et simplement si je reprends tes chiffres, 200 000 musulmans c'est quand même pas rien, et en tout cas ça reste 10 fois plus important que les juifs. Mais ce n'est même pas une question de chiffres à la base étant donné que 2 états avaient été créé après la 2de guerre mondiale ça aurait du rouler...

Sur cette histoire il s'est en partie planté, c'est vrai. Mais ça ne remet pas en cause le fait que sur des centaines et des centaines d'années, les juifs se sont mélangés et ont évolués dans différentes directions. En faire un seul peuple (alors même qu'il y a eu des conversions forcés au judaïsme avant le Ier siècle et la "fermeture" théorique, des conversions en Ethiopie etc...) d'un point de vue génétique ça me paraît présomptueux et riqué sur le plan moral. Une religion n'est pas un génome.

Après effectivement Sand est contesté, mais c'est intéressant qu'un israélien essaie de sortir de la vision "inquiétante" d'une partie de la droite et des extrémistes religieux israëliens du "grand israël". D'autant plus que toute la partie sur l'opposition à la création d'un état juif chez les juifs eux même du moyen age au début du XXème siècle est incontestable (il cite énormément de sources convergentes).
Ça ne valide pas pour autant les débiles du Hamas hein, mais d'un point de vue extérieur (le mien) il me semble qu'en ce moment Israël ne se comporte pas comme il faut (même si bien sûr c'est plus compliqué, c'est toujours plus compliqué).
Bref, c'est pas l'endroit pour ça et les débats sur Israël et la Palestine ça peut partir en cacahouètes rapidement.

edit : et pour une présentation objective et neutre de la question, bin c'est pas facile de trouver des bouquins non partisans. Aussi difficile que de trouver un chef de gare qui ne soit pas passé sur la copine de clubpop en fait (alerte attaque gratuite )

Edit par Kolia (04 Jan 2013)

➔ Sargon_d_Akkad - 04 Jan 2013
Je ne pensais pas que tu étais abruti a ce point là . Pour ta gouverne, je ne suis pas juif, merci pour tes attaques gratuites .

Je suis un juif sioniste

Et puis cadeau

Edit par Crash (04 Jan 2013)

Si tu n'es pas juif(ce qui m'étonnerait) c'est bien pire alors:  tu n'as même plus l'excuse de l'endoctrinement sioniste dans la famille...

Edit par Sargon_d_Akkad (04 Jan 2013)

➔ Crash - 04 Jan 2013

ça serait avec plaisir! Merci!

Parce que j'en ai marre de voir ces mensonges éhontés, toujours de la part des mêmes. Sur twitter, à la Tv: faire semblant de se soucier des Syriens alors qu'on souhaite la destruction de leur nation comme en Irak et qu'ils s'entre-tuent. Vous ne voyez que des arguments, moi je vois des mensonges des plus cyniques.

Contrairement à ce que dit ce menteur de Crash les "allégations de Shlomo Sand" ne sont pas nouvelles, des écrivains israéliens l'ont fait avant lui et Ernest Renan dès le XIXème siècle, disait la même chose! On peut encore lire une conférence à ce sujet en complément dans le petit bouquin "Qu'est ce qu'une nation?" dans les éditions Flammarion: http://www.amazon.fr/Quest-ce-quune-nat … 553&sr=8-2
Shlomo Sand a été récompensé pour son bouquin qui a fait beaucoup de bruit en Israel et a relancé le débat sur "qu'est ce qu'être juif" tout ça et est au contraire très pris au sérieux. Deuxième mensonge.
Quant à l'étude sur le génome fait par des scientifiques israeliens pour la plupart ce serait drôle si on ne parlait pas d'une situation tragique. Je crois que S.Sand en parle dans "Comment le peuple...": il s'agit de voir ce qu'on veut y voir: "un gène commun entre des juifs marocains,  russes et  allemands?: ça prouve l'unicité du Peuple juif"   Je trouve ça ironique d'ailleurs que des juifs sionistes aient le même comportement que des nazis: déportation, enfermement et mépris des Palestiniens considérés comme des animaux(les vrais sémites et descendants des antiques Hebreux convertis au christianisme et à l'Islam comme le démontre S.Sand), revendication d'une terre à partir de mythes ancestraux(ariens, hébreux, terre promise..), symbole ésotérique sur le drapeau(sceau de salomon/svastika) et légitimation de la possession de la terre par... le sang/la génétique.
Mais le pompon c'est de dire que la Palestine était un désert. Le mythe propagandiste des pires faucons israéliens, des sionistes les plus farouches, quand je le lis de la part d'un type qui se revendique  comme sioniste je trouve ça ridicule mais quand un type le dit l'air de rien comme le fait Crash.. je sors de mes gonds. D'autant plus que le même type défend les rebelles de Syrie non pas pour des causes humanistes mais pour des raisons idéologique et géopolitique(Israel est pro-rebelle).

Edit par Sargon_d_Akkad (04 Jan 2013)

➔ Sargon_d_Akkad - 04 Jan 2013

Juste pour info, à la création de l'Etat d'Israël, certains ont été bien contents de vendre leurs terres aux juifs...

Tiens ça ressort Anno Dracula ?

A ne pas manquer la suite, Le Baron Rouge Sang.