➔ TS_JBG - 11 Jan 2017

Ce qui est intéressant avec les jeux MGS, ce que ça se cache pas d'être un jeu vidéo tout en essayant de "crédibiliser" (dans l'univers du jeu en tout cas) tout élément de gameplay (communication, interface etc.).

➔ Jojo - 11 Jan 2017

La dissonance ludo-narrative "assumée" c'est comme le second degré pas drôle dans les Marvel.
Ca fait partie du "délire" mais, c'est de la merde.

➔ .O. - 11 Jan 2017

Si le thème de l'histoire c'est la haine, que le jeu soit une boucherie c'est cohérent. Y a pas de dissonance du coup.

Il va falloir développer, parce que de loin ça ressemble à une généralisation précipitée sur un phénomène profondément ancré dans le JV.

Ouais faut pas abuser, un jeu d'action/aventure y'a 20 ans c'était sauter sur la tete des serpents et des chauves souris dans la jungle aujourd'hui c'est buter des pirates, je vois pas trop à quelle époque les devs ont fait des efforts particuliers pour rendre la narrataion cohérente avec le gameplay

Ou alors on parle d'autres styles de jeu qui s'y pretent plus (le premier TR par exemple car le gampleay est pas basé sur le shoot)
Mais pour un jeu qui se veut orienté action/shoot comme Uncharted c'est quand meme compliqué de pas avoir une dissonance à moins d'utiliser systématiquement un perso du genre militaire...
Le style Uncharted ça permet d'voir un vrai TPS mais enrobé dans un ton plus léger et décalé à la Indiana Jones (d'ailleurs j'ai pas le decompte mais ce bon vieux Indie a un sacré killcount aussi ). Dans le premier Uncharted j'avais vraiment trouvé ça derangeant, dans les suites moins..

Edit par sherman (12 Jan 2017)

Perso je pense surtout que si le jeu est suffisamment bien fait et a suffisamment d'intérêt, tu remarques pas cette dissonance. Comme le dit Jack, l'hollywoodisation du jeu vidéo fait du mal à la cohérence des œuvres finies, car toute la partie ludique est délaissée au profit de la mise en scène, du visuel et de tout ce qui rapproche (à tort) le jeu vidéo du cinéma.

Voilà j'enfonce des portes ouvertes mais le débat est intéressant donc j'interviens.

Je parle pas d'Uncharted en particulier, c'est le jeu occidental qui est comme ça, et la dissonance vient évidemment d'un game-design raté. Ton jeu c'est un shooter ou BTA + RPG + collectible, et là-dessus tu mets un skin plus des cinématiques, et tu vends ça comme un jeu d'infiltration, ou un survival horror, ou un trip de piratage, un jeu historique. C'est jamais en rapport avec ce que tu joues. Ils ont plus aucune culture du jeu vidéo, ils font des films avec un gameplay lambda dedans.

Uncharted on en est arrivé à un point où le grappin passe pour une innovation, comme le crochet dans Assassin's Creed à l'époque (le jeu d'infiltration où en 20 épisodes, faire contre-attaque en boucle est la meilleure option ), ou le chien qui sert à rien dans Call of Duty.

C'est toi qui es fixé sur Uncharted. Je parle du jeu vidéo occidental. J'aime pas non plus le terme dissonance d'ailleurs. La dissonance c'est quand les cinématiques collent mal au gameplay, non ? Comme ton exemple avec Aeris, c'est des raccourcis. Mais dans les AAA aujourd'hui ça colle pas du tout. Si tu veux en revenir à Uncharted, le délire dont tu parlais, c'est pas un délire, c'est plutôt qu'ils s'en branlent. Le héros que tu joues, et le héros que les cinématiques présentent, c'est deux jeux différents. Tu peux trouver des points communs comme Drake qui a des animations maladroites mais c'est seulement cosmétique, le jeu c'est un type sympa qui étrangle des mecs en boucle avant même de se faire attaquer.

C'est pour ça que je dis que ça régresse, parce que le problème est plus profond que la dissonance. Le gameplay n'est plus au centre des préoccupations, ça vient pour habiller une histoire. C'est un inversement parce qu'avant les histoires étaient souvent peu élaborées pour en venir vite au gameplay.

Je pense pas que ce soit surprenant, c'est plutôt qu'à force ça devient flagrant. Et les joueurs l'ont remarqué dès le 1. C'est juste que la plupart ça les dérange pas.

Mais non Jojo, ça n'a pas de sens ce que tu dis.

Les moyens de raconter une histoire, c'est le gameplay. Le scénario c'est un emballage. C'est quand tu joues que tu es dans le trip. Et se focaliser sur le hardware pour mieux raconter, c'est aussi une impasse, une fuite en avant, une excuse de devs qui s'en branlent. Sinon on jouerait pas sur console portable et seules les PS4 et Xbox One auraient une légitimité, jusqu'au moment où elles deviendront dépassées.

On pourrait dire, selon cette logique, que la BD vaut moins que le cinéma parce qu'il manque le mouvement et le son, ou que le blockbuster raconte mieux que le cinéma indépendant car il a plus de moyens.

Ils savent pas faire des jeux ; cherche pas plus loin.

➔ Jack_Nicholson - 15 Jan 2017

Et selon ton raisonnement on pourrait aussi dire qu'aller au ciné ne sert à rien parce qu'on peut voir la même chose sur son pc, ou que Hollywood et le grand spectacle devraient disparaître parce qu'on peut raconter n'importe qu'elle histoire avec un iPhone et un peu de volonté. C'est pas une question de moins bien ou meilleur, simplement de diversité.

Quant aux déclarations solennelles du genre "ils savent pas faire des jeux " ça sonne bien et ça ralliera sans doute plein d'hichanbis sous ta bannière, mais quand on creuse bien on s'aperçoit souvent qu'en termes d'alternatives proposées il n'y a pas grand chose derrière.

➔ Jack_Nicholson - 15 Jan 2017

J'ai pas employé le terme "élaboré" pour rien. C'est pas que c'est mieux, simplement qu'avec l'avènement de la 3D, de la mocap, l'essor du doublage, etc, la narration a logiquement gagné en importance au détriment du gameplay, c'est logique. Il ne s'agit pas d'excuser quoi que ce soit, mais désolé de ne pas être de ceux considérant qu'on devrait à jamais bannir l'emploi des cutscenes dans les JV, j'apprécie cette façon de raconter une histoire autant que n'importe qu'elle autre. C'est pour ça que je parlais de diversité plus haut. Le problème n'est pas tellement que cette école de design existe, plutôt que majorité des studios d'envergure l'aient adoptée en délaissant petit à petit les autres, ce qui est encore autre chose.

Comment est-on passé d'Uncharted aux quêtes fedex ? Et je dis simplement que cette posture de l'exigence consistant à tout dénigrer en évoquant vaguement une autre façon de faire largement supérieure se révélait bien souvent creuse. Comme le type qui se fait passer pour un true gamer objectif qui a en fait comme jeu préféré The Last Remnant, à un moment serait bien de s'apercevoir de sa propre subjectivité et d'adopter un propos plus nuancé.

➔ Jack_Nicholson - 16 Jan 2017

Tu penses donc que le gameplay n'a pas évolué, et qu'on a moins de possibilités qu'avant ?

http://www.gamerama.fr/forum/viewtopic. … 14#p656614
Vu que t'y as pas joué, tu veux pas nuancer ton propos en fermant ta gueule?

Edit par hichanbis (16 Jan 2017)

Ne pas confondre jeu vidéo en général et production Ubisoft please

http://www.gamekult.com/forum/topic-fan … st25305747

➔ Ed3m - 21 Jan 2017

➔ Fetide - 26 Jan 2017

Alors qu'il a plutôt raison.

mdr quel golio, j'espère qu'il a eu la médaille du mérite de la licra, du crif, et la légion d'honneur pour son courage

➔ lalilulelo - 18 Feb 2017

le mec en casquette à la tv en 2017

Edit par Silvername (18 Feb 2017)

➔ lalilulelo - 18 Feb 2017

Ce débile de platine

➔ Alfa - 18 Feb 2017

Mon arrière grand oncle était dans un camp

Je serais pas surpris que la vidéo sera édité et les forums nettoyé après ça.

➔ Ebichu - 18 Feb 2017

Quand j'ai vu la tournure que prenait son argumentation, j'ai pas eu le coeur de continuer à mater. Je crois que c'est du à mon grand âge... je supporte de moins en moins quand je vois des gens à priori intelligents et réfléchis se ridiculiser de la sorte (avec en plus le côté podcast en libre accès qui sera vus des milliers de fois). Je me sens triste pour eux, je me sens sale.