➔ Kolia - 02 Dec 2012
"L'islamisation de la France est un mythe"

Ok. Je vais faire un effort et lire la suite.
(C'est pas raciste de constater des changements évidents, faut arrêter les conneries. Après les conclusions qu'on tire de ces changements par contre...)

***

Bon j'ai lu en diagonale, je suis assez d'accord avec Denver, c'est du gros noyage de poisson en pinaillant sur du détail en évitant de parler des constations évidentes qu'on fait tous les jours.

Expérience personnelle ne fait pas vérité, je suis d'accord, mais je soulignerai juste deux choses que je constate.
Le petit village campagnard où habite mes parents. Quand j'étais gosse c'était vraiment le village franchouillard, le béret et le gros rouge. Le cliché dans toute sa splendeur. Quand j'y retourne aujourd'hui je croise des femmes voilées régulièrement. Je ne parle pas d'un quartier craignos en banlieue, mais d'un petit village franchouillard en périphérie d'une grande ville.
Ensuite dans mon travail je bosse en permanence avec la "population" (au sens large, du cadre sup à l'ouvrier, avec certes un biais vu que la proportion penche plutôt vers les milieux pauvres à classe moyenne), et ben je peux te garantir que la population que je vois est très islamisée.

Voilà, ça ce sont deux constatations que je fais quotidiennement.

J'attends qu'on vienne me traiter de raciste et me comparer à Pein parce que je constate l'évidence.

Maintenant tu peux tirer les conclusions que tu veux et interpréter ce que tu veux interpréter (le "tu" est un généralisation, rien de personnel).
Parce qu'on voit de tout. Du bon gros wesh des familles qui fait tout les efforts du monde pour rentrer dans le cliché facile (agressif, pas patient, insultant, violent, irrespectueux...), et son contraire (la mère de famille qui t'explique qu'elle a mis son fils dans un établissement privé pour ne pas qu'il côtoie d'autres arabes, et te balance des trucs que même Pein ose pas dire sur ce forum). Et au milieu t'as toutes les graduations possibles entre ces extrêmes.

De ces constations, encore une fois, tu fais ce que tu veux. Mais nier ça, c'est vraiment nier l'évidence. Tu me sors toutes les statistiques foireuses que tu veux ça changera rien.

➔ AntakkenDarris - 02 Dec 2012

Il serait intéressant de préciser l'échelle de temps. Dire que l'islamisation est un mythe si on regarde les chiffres des 2 dernières années ou des 30 dernières années engendrera des conclusions différentes.
Actuellement la grosse immigration vient de Roumanie (de ce que je vois à mon échelle en tout cas.)

Edit par BravoLeVeau (02 Dec 2012)

➔ Kolia - 02 Dec 2012

Dans le 93, avant c'est du 50/50 en terme de population au collège quand j'étais plus jeune. La dernière fois que je suis passer devant,  il y a plus aucun blanc . Ma voisine de confession juive m'expliquait qu'elle a du mettre ses enfants dans un collège privé (catholique) parce que les nouvelles populations aimaient pas beaucoup les juifs.

Son gamin aimait pas trop se faire taper dessus, je ne comprends vraiment pas se refus de vivre tous ensemble

Donc en gros vous n'êtes pas d'accord en vous basant sur des estimations au doigt mouillé.

Edit : (en plus long)
En restant sur les impressions on peut effectivement dire tout et son contraire. C'est exactement ce sur quoi joue Marion Le pen dans ce petit extrait

Vérifier c'est chiant et long. Donc pour beaucoup cette déclaration fracassante et à priori simple passe sans problème. Je ne dis pas que tout va bien, simplement trop de gens de tous bords ont un intérêt à se contenter d'impressions et d'ombres sur les murs et il est du devoir d'un être doué de raison comme l'Homme de savoir s'arrêter et réfléchir un peu.
Et merci à Pein d'être ici, seul parmi vous qui avez répondu posément, à être venu directement au contact. Véritable hilote de l'intelligence il se tient là pour rappeler à quel point essayer de penser avant d'invectiver reste la solution.

Edit par Kolia (03 Dec 2012)

Et c'est un homosexuel qui le dit.

http://www.organovo.com/products/novogen-mmx-bioprinter

"bioprinter" !

Edit par zbah (03 Dec 2012)

➔ clott - 03 Dec 2012
Ce con débile, les conventions s'appliquent que dans la vraie vie.
La presse.

Edit par ashitaka18 (03 Dec 2012)

Hollande à Lyon pour rencontrer le président Italien.

Une centaine de fourgonnettes de CRS partout, deux hélicoptères qui surveillent en se relayant depuis ce matin.

➔ Pseudo_supprime - 03 Dec 2012

un president normal

➔ fortunatus - 03 Dec 2012

Personnellement je ne confonds pas du tout les deux, l'islam est une "jeune" religion plus ancrée que jamais dans les moeurs maghrébines.
Ce qui fait que la plupart(pour ne pas dire tous) des maghrébins que je connais sont effectivement musulmans, pas forcément des intégristes ou même des bons musulmans(ils s'arrêtent en général aux aspects superficiels de l'islam tel que le cochon c'est pas bon).
Le ramadan fait plus de bruit dans ma commune que le 14 juillet. Et les nombreuses boutiques halal, quick... c'est du vent peut être ?
Je connais aussi des français sans origines maghrébines qui se tournent vers l'islam. Des cas isolés ? Oui mais pas tant que ça car ceux qui évoluent dans des milieux de forte immigration maghrébine(et donc islamique) s'adaptent de façon grégaire.
Donc on peut légitimement appréhender une progression de l'islam en France.

Ceci est un constat, je soupçonne une certaine bisounoursitude de l'étude de Kolia

➔ Post-it - 03 Dec 2012

Au secours des personnes différentes de nous !

➔ Post-it - 03 Dec 2012

➔ moumoute - 03 Dec 2012

Pour une fois, je suis d'accord avec toi.

http://www.bivouac-id.com/billets/un-ps … ble%C2%BB/

Voilà j'ai retrouvé l'article. c'est très intéressant.

➔ moumoute - 03 Dec 2012

C'est l'équivalent du fachorama, une technique de discréditation comme une autre. Inutile de nier que ça colle bien au gouvernement actuel et à une certaine mouvance de gauche qui a tout l'art du relativisme culturel.

Le monde n'est pas sous tension pour autant

Ouaou>

http://www.lefigaro.fr/actualite-france … ession.php

Bref, on peut faire dire tout et n'importe quoi aux statistiques. Tranches de vie peut être, il n'y a pas besoin d'être l'insee pour constater que tel quartier n'a plus "la couleur locale".

La méthode de l'insee n'est pas infaillible tout du moins

Edit par saladbowl (03 Dec 2012)

➔ Crash - 03 Dec 2012
Pa vraiment non

➔ saladbowl - 03 Dec 2012

C'est vrai que le commentaire d'une experience d'un inconnu total dans un forum JV est forcement plus crédible que des stats générales d'un pays.

Plus sérieusement, et par rapport au lien de Kolia :

Les ressentis sont forcement subjectifs. Tout est une histoire "d'impression" - et dès que ce sentiment est là, difficile d'y faire face objectivement et de la remettre en cause. Parce que en gros, cette impression en tête, ton regard sur ce qui t'entoures prend un prisme qui va te conforter dans ton a priori, et ce de façon quotidienne, et ça va même jusqu'à ensuite séléctionner ses sources d'infos qui iront dans le sens de son prisme, et prendre le pas en éludant tout le reste qui ne cadre pas avec sa vision (jusqu'à la théorie du complot, on nous manipule etc. ).

J'ai moi même du mal à croire à la minimisation du phénomène d'islamisation et de "peur" des musulmans que tente de prouver l'article de Kolia - cependant avec un peu de recul, ça me rappelle un autre débat : celui de la délinquance, et le sentiment d'insécurité(dont on nous bassinait il y a quelques temps) :

fut une époque ou j'avais moi même l'impression d'être en insécurité à Paris, étant entouré de commentaires, d'actualités, "d'expériences" sur ce sujet là - Je percevais moi même ce sentiment, mais il avait surtout grossi en moi(tcp) par la rengaine sur ce sujet - Bref en gros je sentais au final une sorte de climat d'insécurité réelle et pourtant quand j'y réfléchissais je me rendais compte qu'il ne m'était jamais rien arrivé ; et que en 20 ans à Paris j'avais du assister à 3-4 vols de pick pocket dans le métro, que je ne m'étais jamais fait agressé, et qu'on ne m'avait jamais rien volé - bref en fait rien du tout. Alors la réalité des faits, pour moi était : insécurité nulle. Donc en regards des faits réels le sentiment d'insécurité était purement artificiel.

Alors le but est de ne pas minimiser les expériences, et les faits qui prouvent l'insécurité, ou pour le débat ici : le communautarisme, mais il faut toujours le mettre en regard d'autre chose - et surtout par rapport à une masse générale, car c'est en fait peut être bien plus diffus que l'expérience personnelle peut le porter à le croire, ou "l'impression" d'expérience personnelle.

Sans compter que ce pavé est chiant à lire, et que OSEF.

Edit par zbah (03 Dec 2012)

➔ moumoute - 03 Dec 2012
Ok, je retire mes propos .

➔ moumoute - 03 Dec 2012

vite vite, il faut mettre à jour les exagérations des fachos nationalistes  mais absolument tous les médias ont recours à ce procédé. Ça démontre rien.  Surtout que dans ta vidéo ce sont les arabes qui ont l'air emmerdé parce que y'a des caméras autour. "hey vas-y chu plu niçois qu'toi, pourquoi tu viens nous emmerder"

moumoute sincèrement t'es quand même plus crédible à parler jeux vidéos que société et politique.  Et je peux très bien dire que les propos tenus par les gauchistes sont dangereux, laxistes et peuvent à terme mené à une grande catastrophe, et détruire les cultures.  qu'est-ce que t'en sais ?
Toute cette logique de "open world gigantesque" où tout le monde se mélange pour aider à la consommation, baisse des salaires, destruction des valeurs et surtout des cultures etc. est catastrophique mais les gens s'en tapent.

Je veux dire... OK c'est très bien vous n'avez aucun sentiment d'insécurité, et vous ne vous sentez pas menacer par un changement radical de civilisation. Mais laissez quand même le bénéfice du doute pour la direction dans laquelle, malheureusement on tend à se diriger.

➔ moumoute - 03 Dec 2012

Non, je te rejoins aussi sur ce point.
Et je suis assez d'accord avec ce que dit Fortunatus. Tout est confondu : couleur de peau, appartenance religieuse et pratique proprement dite, signes ostentatoires et pratique religieuse ordinaire, islamisme et Islam... Sans parler de cette "islamisation" énoncée.
Que veut-elle dire précisément ? Renvoie-t-elle à un nombre croissant de conversions ? Ou à une menace supposée d'un islamisme radical. Le contexte d'usage du terme est déterminant. Quand Le Figaro balance un titre sur l'"Islamisation croissante", on sait très bien l'effet produit sur le lectorat habituel du journal.
Et je parle même pas du lien tout merdique de Anglica qui nous balance un pseudo psychologue qui a coup de psychologisme et de raccourcis particularistes (franchement, la "culture musulmane" au Danemark ! Mais de quoi et de qui parle-t-on ? Après vu la gueule du blog, on se doute là aussi du public visé).
"Fachorama" est certes un raccourci. Une réponse aussi aux sempiternels "bobos", "gauchos", "bien-pensants", "politiquement corrects" qui te tombent dessus dès que tu ne prends pas la pose du blanc moyen qui craint pour l'avenir de son clocher et de son coq au vin.
Et qu'on me fasse pas le coup des racines chrétiennes de la France. Ce qui me gonfle aujourd'hui dans ce foutu pays, en tant qu'athée/agnostique, c'est justement l'omniprésence de ces diktats religieux qui me sortent par les yeux.
Et encore un pavé OSEF.

Fachorama a été utilisé 5 fois à tout casser sur ce topic et la première fois par Pein. Vu les posts c'est plutôt pour troller qu'autre chose.

➔ LimitedInc - 03 Dec 2012

"Ce qui me gonfle aujourd'hui dans ce foutu pays, en tant qu'athée/agnostique, c'est justement l'omniprésence de ces diktats religieux"

Nous sommes bien d'accord. La religion (catholique) en France n'existe plus... Nous avons été déchristianisé. c'est devenu de la symbolique, de la culture. Les pratiquants sont montrés du doigts ou méprisés par les gens. C'est aussi pour cette raison que "l'islamisation" se fait ressentir parce que eux: au contraire ils sont très attachés et fier de leur religion. Port du voile, hallal et compagnie. Il ne faut pas se dire "maintenant tout va bien" il faut voir dans cinquante an, dans un siècle d'ici là. qu'est-ce que ce sera la France réellement ? Un mélange ? Posez-vous la question un instant...

➔ Pein - 03 Dec 2012
Arrête, tu va nous faire pleurer.

Anglica : pose toi la question toi aussi. La France dans 50 ans sera simplement la conséquence des discours d'aujourd'hui. Si on continue à faire peur et à inspirer la haine, à encourager la division comme seule option, alors oui dans 50 ans ce sera un beau merdier. A l'inverse, prônons l'apaisement des tensions et les choses se décanteront d'elles mêmes.

Les débats Internet sur l'immigration

➔ Post-it - 03 Dec 2012
avec les mecs qui filtrent l'accès à la rue et t'empêche de passer si t'es pas musulman