Ce boss... Le temps que j'y ai passé

➔ Denver - 26 Jun 2024

Bien sûr que si le joueur lambda peut boucler le jeu, je te rappelle que l'appui d'un seul bouton permet d'enclencher le mode facile (la Mimic)

➔ Denver - 26 Jun 2024

oui le jeu est quasi impossible

from software devrait ajouter un mode facile mais miyazaki ne le fera jamais car c'est un nazi et il déteste les enfants

Non.
Les boss de demon's souls sont excellents, et tous différents dans leur approche.
Il n'y a finalement que 2 boss qui demande de faire le schéma critiqué plus haut, c'est le Pénétrator et le roi Allant.

A la sortie d'ER c'était quasiment le même cirque, sauf que les pro hardcore gamerzzz te disaient qu'il fallait jouer sans aucune invoc + pas magie + pas dextérité + lvl 1 en disant que le jeu est punitif mais est casu en temps normal, maintenant que le DLC met tout le monde à la même enseigne, bah...c'est le même cirque jamais content

Pas trop touché au DLC je peaufine finalement mon build dans mon NG+, à un moment j'ai pas compris pourquoi mon build dextérité respec 10 fois griffe/katana/etc était nul à chier (peut être un nerf de certaines armes jsp) et que le commandant Niall m'enculait, bah j'ai respec mon bon vieux build force et là je l'ai troué en deux pour aller tranquillement refaire l'arbre sacré et choper des objets que j'avais zappé en première partie.

Je sais pas si c'est le même cas pour le DLC mais peut être que s'entêter sur un boss / un build qui ne marche pas n'est pas la bonne solution ? (j'ai du mal à croire que c'est cloisonné à la Sekiro)

➔ VV51 - 26 Jun 2024

Même pas forcément besoin de changer de build. Parfois juste changer son arme et ses talismans ça suffit, y a plein de combinaisons possibles pour augmenter ton dps ou ta défense, faut juste trouver ce qui pêche et pas s'entêter. Ca me fait penser à la critique d'ER de Joseph Anderson qui a passé les trois quarts de sa vidéo à dire que le jeu était mal calibré tout ça parce qu'avec son build il avait du mal à tuer tous les boss et qu'il était hors de question pour lui de changer quoi que ce soit, c'était forcément le jeu qui était mal fait. Alors qu'il suffit de tomber sur un boss qui a une résistance à ton type de dégâts ou bien qu'il contre tes animations pas assez rapides etc, y a des dizaines de paramêtres.

Je trouve ça toujours un peu dommage de refuser de changer les choses dans un jeu qui t'offre autant de possibilités et qui est basé sur le "en fait, tu peux tout faire, le design du gameplay est calibré là-dessus, y a un monde gigantesque à ta portée pour faire mumuse" et que les mecs se disent "non si j'arrive pas à battre ce boss avec ma lance trouvée lvl 1 c'est que le jeu est mal calibré".

Mais bon, je pense que c'est deux manières de voir les choses, deux approches différentes, donc on ne peut pas vraiment juger.

Concernant le design des boss, je pense que c'est juste qu'on est dans une évolution du gameplay. Evolution qui était présente depuis Dark Souls 1 par rapport à Demon's Souls, puis qui s'est faite d'épisode en épisode. Les boss des DS3 par exemple n'étaient pas du tout les mêmes que dans DS1. Elden Ring est une des suites de cette évolution : les devs ont choisi de faire évoluer les boss avec le gameplay du joueur. Donc bah ça punit le roll spam en variant le timing des attaques, ou bien ça monte l'agressivité au maximum.
Personnellement je trouve ça bien, parce que déjà, je n'avais pas forcément envie de rejouer à Dark Souls 3 (que j'ai adoré hein, c'est le peak DS pour moi), ça me fait plaisir d'avoir une autre sorte de challenge, surtout qu'ils donnent absolument tous les outils pour y arriver : builds pétés, invoc, mimic.
Mais oui, à chaque évolution ça va laisser des anciens sur le carreau parce qu'ils préféraient l'ancienne mouture, c'était la même à la sortie de DS3 d'ailleurs, où beaucoup de joueurs n'ont pas aimé que l'accent soit mis sur les boss et l'action parce qu'ils voulaient retourner à DS1 où tu tournais autour du boss avec ton bouclier relevé. C'est une affaire de préférence personnelle.

Ah et si j'adore Bloodborne et considère que c'est certainement leur boulot le plus abouti en terme de direction artistique (autant dans les thèmes que le design), je pense que certains ne l'ont pas refaits depuis un moment parce que dans le jeu de base les boss sont vraiment pas terribles (mais c'est pas grave, le jeu brille par d'autres aspects). Fallait aller dans les donjons Chalice pour avoir un peu de challenge. Les boss du DLC par contre eux sont dans la légende, et d'ailleurs déjà à l'époque ça râlait parce que la difficulté du DLC était bien au-delà de la difficulté du jeu de base.

Bref, le cycle du feu et les ténèbres continue, rien de nouveau sous le soleil

Après, je trouve tout à fait recevable que quelqu'un puisse dire "je m'amusais plus sur DS3", comme je peux comprendre aussi qu'on me dise "Je m'amusais plus sur DS1 que sur DS3", parce que le gameplay est à ce point différent. Cependant, je pense pas que ce soit un problème de design, parce qu'à mon humble avis les très bons boss d'Elden Ring sont clairement dans le haut du panier du design tous Souls confondus, le taff fait sur le moveset et les patterns est monstrueux, c'est parfois limite chirurgical. Evidemment, c'est d'autant plus drôle quand tout ce travail chirurgical est réduit à néant par un gros bonk à 6k de dégâts ou bien une magie ultra pétée, ça fait partie du fun des possibilités d'un jeu aussi vaste.

Edit par Wang (26 Jun 2024)

➔ Wang - 26 Jun 2024

Je préfère un jeu d'action où tous les builds sont viables.
C'était le cas du jeu de base.
Visiblement dans le DLC c'est plus le cas (pas encore fait, je lis juste les avis)

Edit par hichanbis (26 Jun 2024)

➔ NapoleonDynamite - 26 Jun 2024

Pas en stress, juste je me marre devant vos débats.

➔ hichanbis - 26 Jun 2024

Je pense pas qu'aucun build du jeu ne soit viable, concrètement ça reste le même niveau d'exigence, techniquement tu peux faire tout le jeu avec ta straight sword, le jeu est juste plus dur, donc bah tu vas mettre du temps à t'habituer à cette difficulté, ça me semble normal. Et encore, ce pic de difficulté concerne au maximum trois ou quatre boss sur plus d'une dizaine, tout le reste est tout à fait dans la moyenne du jeu de base.

Les gens s'étonnent de pas arriver à passer facilement tous les boss en cinq jours de DLC et blâment le game design au lieu soit de changer de build soit de passer plus de temps à apprendre les boss, ou soit de tout simplement se dire "non bah, clairement c'est pas pour moi ce design, je préfère un souls moins agressif" et sortir la mimic. C'est le premier playthrough quoi, à mon premier run d'Elden Ring j'ai galéré sur pleeeein de boss sur lesquels je galère à peine aujourd'hui parce que je joue mieux, et ça m'a pris deux, trois, quatre runs pour avoir ce résultat.

Mais oui, y a déjà des vidéos dispo de gens qui no hit le dernier boss en jouant à la dague, et bientôt y aura sûrement des vidéos de "DLC no hit lvl 1 sans fragments". Donc oui, tous les builds sont tout à fait viable, comme dans tous les autres Souls.

Hichambis qui bitche sur le jeu sans y avoir touché
Un sketch ce topic

➔ Wang - 26 Jun 2024

Oui voilà, dans le jeu original chaque build avait ses forces/faiblesses jusqu'à la fin, perso mon bourrin guerrier était solide mais se faisait vite mettre à l'amende dans les fights assez mobiles, autant dire que les combats types Elden Beast culminent la merde intersidérale niveau gameplay et plaisir de jeu.

J'ai fait Malenia après en étant un peu en OD du jeu après 150h, j'ai fait deux/trois jours de try avant de respec pour la seule fois de la game en dextérité double katana, first try c'était bon.

Puis ce même build en ng+ qui avait roulé sur Malenia se fait massacrer sur un boss à priori anecdotique (Niall) car c'est du fantôme / congélation vénère en face, bah en respec force après 20 trys de merde ça passe tout seul (tcp).

On en revient même débat qu'à la sortie y'a deux ans, les gens ayant touché un peu les souls mais sans plus sont paradoxalement plus enclin à utiliser à peu près tout à leur portée niveau outils, tandis que les mecs ayant fait 10x chaque jeu fromsoft sont en pls car ils sont cloisonnés dans une seule façon de jouer leur run (sauf quelques cas comme troispetitpoints)

➔ Melkor - 26 Jun 2024

Je bitche pas je discute de la manière la plus neutre possible, tel un homme de science.
La vérité avant tout.

➔ hichanbis - 26 Jun 2024

J'hésitais justement à la partager. Le saut m'aide beaucoup

tiens ils ont patché le levelling des boules de caca. pourtant c'était parfait à la base, gonbran ba.

➔ Ahsoka - 26 Jun 2024

Les scadutree ?

Ah oui

Pré-patch j'étais niveau 8 ou 9 et j'ai jamais trouvé le jeu unfair pour l'instant (j'ai pas atteint Messmer)

Quelqu'un a atteint le niveau max des Scadutree pour le challenge perso ? Ceux qui ont fini le dlc, à quel niveau ?

Ah ouais en fait après Messmer (ou avant, enfin j'imagine que ça dépend dans quel sens on le fait) c'est la chute libre.

Heureusement que maintenant avec mon build de progamer je roule sur tous ces caca (même si je n'en tire aucun plaisir)

D'ailleurs dans trop en dévoiler il y a t'il plusieurs fins ainsi que des quêtes à suivre comme celle de Ranni dans le jeu de base?
C'est peut être trop tôt.

➔ Wang - 27 Jun 2024

Merci

➔ hichanbis - 27 Jun 2024

Plutôt d'accord avec lui. Je vois qu'il joue pareil que moi avec l'armure du Creuset et une bonne vieille épée à deux mains (sauf que j'utilise la lame de Maliketh).

Bon, sinon, Messmer battu en ... une quinzaine d'essais?

Est-ce que je suis overleveled? Niveau 218 et 10 écorces donc sans doute, oui.
Est-ce que je triche? Bien sûr, j'ai sorti la mimic.

C'est un combat assez rapide au final, dans un sens ou dans l'autre, parce qu'il peut me one shot assez facilement mais en retour il n'a pas beaucoup de vie.

Mais un peu deçu du coup, pas le le même feeling qu'après avoir battu un Rykard, une Malenia ou même un Godrick.

Sinon, je vois qu'à partir de là, la route semble ouverte vers la fin du DLC (donc je vais explorer un peu plus pour faire la partie est de la carte.

Boss de fin battu,

➔ hichanbis - 27 Jun 2024

Bah non, j'avais mimic sur Rykard, Godfrey, Malenia et Mohg et ça l'avait pas fait le même effet.

➔ Beauce_de_Findenivot - 27 Jun 2024

Tu fais honte à ton pseudo

➔ Beauce_de_Findenivot - 27 Jun 2024

Et c'est oublier que le plaisir sur Elden Ring, au-delà du challenge, venait essentiellement (pour moi en tout cas) de l'exploration, de la découverte des environnements et du level design. Si je retrouve ça sur le DLC, aucun scrupule à utiliser quelques sorts et à sortir la mimic pour éviter de me farcir 50 essais sur un boss

J'ajoute que la crystal tear "Opaline Hardtear" + crabe bouilli, ça aide quand même bien.

J'y vais un peu comme un bourrin pour écourter les combats au max.

➔ Mariole - 27 Jun 2024

Tu peux foncer, level-design topissime sur ce DLC et quelques très belles zones.

J'inclus le challenge dans le plaisir mais effectivement il n'y a pas que ça et comme Beauce, je mimic la plupart du temps quand je peux, c'est déjà assez long comme ça.
Mais c'est vrai que ça réduit une partie du plaisir de tomber un boss.