Malgré la propagande des "Spectateurs" (suffit de voir le contenu du compte pour voir "qui" le tient), c'est bien l'action des flics qui a rendu possible la capture et le lynchage du jeune, qui essayait de se protéger des coups de matraques de ces fdp dans sa voiture. Les "racailles" n'ont eu qu'à finir le boulot en pétant le pare brise.

">https://twitter.com/PeterLeRamoneur/status/1728513966698312044?s=20

Si l'épisode gilets jaunes avait pas suffit pour comprendre que les flics sont des paillassons, c'est le moment de bascule.

26 Nov 2023

C'est d'une tristesse absolue tout ce bordel mais ça me paraît inéluctable, et, j'ose le mot sans conviction, peut-être nécessaire ? J'aimerais que les choses se tassent, se calment, mais je n'y crois pas un seul instant. Y a trop de ressentiment des deux côtés, au bout d'un moment ça ne peut qu'exploser. Y avait pas autant d'hostilité mutuelle auparavant, flippant mais somme toute logique et prévisible. Les gens même parfois les plus raisonnables se radicalisent par ras-le-bol (on peut l'observer ici), peut-on vraiment leur jeter la pierre ? Entre les prêtres décapités, les profs égorgés, les enfants poignardés ou coupés en morceau, des jeunes ados qui se font planter etc. et même avec une baisse du taux d'homicide, quand on retrouve les mêmes se rendre coupables des pires atrocités, le français moyen finit par péter un câble. Et le déni de certains et le refus de nommer les choses renforce l'indignation.

Si la justice ne fait pas le boulot avec des peines exemplaires (et même avec ça) et persiste dans son déni, faudra pas s'étonner si un taré qui n'a plus rien à perdre commence à tirer au hasard sur des mecs qui n'auront rien d'autre à se reprocher que d'être un peu trop bronzés.

Franchement à part pour les plus intégrés, éduqués, lettrés d'entre nous, je n'arrive plus à croire à la cohabitation. La fracture grandit de plus en plus.

Je n'arrive même plus à me rappeler à partir de quel moment précis c'est autant parti en couilles ? Charlie Hebdo ?

Edit par Ancien-Combattant (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

➔ Ahsoka - 26 Nov 2023

Bien fait
Pas bien courageux nos croisés de la Drome

Edit par Degment (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

➔ Ancien-Combattant - 26 Nov 2023

France - Algérie 2001 a été le premier élément annonciateur

Edit par kritchett (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

➔ kritchett - 26 Nov 2023
Ah oui, la Marseillaise sifflée et tout le monde sur le terrain. Pas faux.

26 Nov 2023

➔ kritchett - 26 Nov 2023

J'avoue, la grande tragédie de 2001 dont le monde entier se souvient : France Algérie.

26 Nov 2023

➔ Ancien-Combattant - 26 Nov 2023

26 Nov 2023

➔ Jojo - 26 Nov 2023
Oui tu as raison. Siffler intégralement la Marseillaise et envahir le stade de France au milieu du match avec des drapeaux de l'Algérie, absolument insignifiant et pas du tout représentatif d'un certain état d'esprit.

Affligeant.

Edit par Ancien-Combattant (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

➔ Ancien-Combattant - 26 Nov 2023

C'est à dire qu'il y a eu le 11 septembre juste un mois avant lol, perso j'ai plutôt pensé à ça.

26 Nov 2023

➔ Jojo - 26 Nov 2023
Le 11/09 ne s'est pas passé sur le territoire français. Malgré sa dimension symbolique civilisationnelle et ses conséquences évidentes, notamment en matière de terrorisme islamiste, je ne suis pas convaincu que ce soit le principal élément déclencheur de la "fracture identitaire" qui touche la France aujourd'hui. Surtout que Chichi avait refusé que l'on envoie des troupes en Irak.

Edit par Ancien-Combattant (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

Arrêtez de chercher un élément déclencheur, c'est comme essayer de comprendre à quel moment une baignoire a commencé à déborder. C'est une multitude de mini-événements qui ne font que s'accumuler, parce qu'aucun des éléments déclencheurs n'est traité, et un jour ça bascule.

26 Nov 2023

➔ Ancien-Combattant - 26 Nov 2023

Si tu cherches un déclencheur alors France-Algérie représente un suspect d'autant moins pertinent qu'il s'agissait plutôt d'une conséquence (la manifestation d'un mépris pour la France déjà installé). Pour moi le 11/09 c'est clairement l'un des plus gros tournants que le pays ait vécu ces dernières décennies, même si ça s'est passé aux US. 1 an après t'as Le Pen au second tour, peu après l'Afghanistan le retour, l'Irak, les émeutes en 2005, 2007, Sarko, l'état islamique, la Libye, la Syrie, Charlie Hebdo et le Bataclan, bref ; surtout que depuis ça s'est pas exactement calmé non plus. Je veux choquer personne avec mes opinions vachement engagées mais le 11 septembre c'était bien de la merde quand même.

26 Nov 2023

➔ Jojo - 26 Nov 2023

J'ai dit « élément annonciateur » (du bordel dans lequel on finirait par etre)

J'ai pas dit que c'était le tournant ou l'évènement déclencheur. Il est évident que le 11 septembre a été le tournant, qui a libéré la parole de tous les immigrés qui détestaient l'occident.

Mais oui je pense que tous les francais se souviennent parfaitement de ce France - Algérie, qui a mis en lumière a quel point il y avait tant de jeunes (issus de l'immigration) qui détestaient le pays dans lequel ils vivaient. Perso j'ai pas souvenir, avant ce soir la, de telle preuve de scission entre cette jeunesse immigrée et la France.

Avant c'était tout n'était pas parfait, y avait des racailles, y avait des racistes, y avait des cités qui étaient des zones de non droit…, mais ca restait limité. On s'amusait de voir les mamas africaines en boubous, les pères arabes passant leurs soirées en groupes sur les bancs des centre villes , les quelques femmes qui se promenaient dans les rues avec leur djellabah, ou d'aller faire un tour a Tati Barbès….tout ca c'était folklorique, on se disait que la prochaine génération se fondrait dans le moule, black blanc beur et compagnie. Ce France - Algérie a ouvert les yeux a tous les francais sur le fait que ca ne se passerait pas comme ca

Comme dit chocolat, la baignoire était déja bien remplie, c'est pas ce match ni le 11 septembre qui nous mettent dans la situation actuelle, mais c'est la qu'on aurait du réaliser qu'il fallait agir avant qu'il ne soit trop tard. C'est donc la que tout a basculé puisqu'on n'a rien fait et ensuite on a en effet tous les évènemens que tu cites (et cites en moi un seul de la sorte avant ce france - algérie… tu ne trouveras pas je pense)

Edit par kritchett (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

➔ Beauce_de_Findenivot - 25 Nov 2023

Quelle remarquable coïncidence en effet !

26 Nov 2023

➔ kritchett - 26 Nov 2023
C'est moi qui ai remixé en élément déclencheur. Au final oui, on peut dire que l'élément déclencheur global est le 11/09, et que le match a été le premier événement marquant de cette scission par le simple fait que tout le monde ou presque l'a regardé à l'époque, ou au moins entendu parler. On connait ensuite la chaîne des événements.

En y repensant (j'étais très jeune), y avait aussi une catégorie de personnes qui célébraient Ben Laden et refusaient la minute de silence. Bref.

Edit par Ancien-Combattant (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

Très mauvaise idée d'aller les attaquer chez eux, c'est la pire chose a faire. Faut les traquer en dehors de leur cité pour les forcer à rester dedans. Regagner les centres villes et les lieux de vie est plus important que se bagarrer entre deux barres d'immeubles.

26 Nov 2023

➔ kritchett - 26 Nov 2023

On peut en trouver sans mal je pense (genre Oussekine, la Guerre du Golfe, et puis si on remonte jusqu'à l'Algérie française voilà quoi). C'est plutôt que, post 2001, la tendance qui jusqu'alors était à l'apaisement (ça reste évidemment qu'un ressenti) s'est brutalement inversée. L'ère 24h chrono c'était quelque chose.

edit: mais oui sorry en élément annonciateur je comprends mieux l'exemple du match

Edit par Jojo (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

Bon on parle beaucoup du 11 septembre 2001 mais faut pas oublier le début de l'intifada un an plus tot, qui avait bien fait monter la rancoeur des immigrés musulmans envers l'occident (et la radicalisation). Mais pareil, ca c'est un évènement international (moi je te demandais de trouver un exemple d'événement sur le sol français)

D'ailleurs c'est plus ca qui conduit aux problemes du france - algérie, plutot que le 11 septembre qui était seulement 3 semaines plus tot

Edit par kritchett (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

➔ Ahsoka - 26 Nov 2023
J'étais passé à côté de ton commentaire. Désolé mais c'est quand même intéressant, ne serait-ce qu'historiquement et indépendamment des convictions de chacun, d'essayer de remonter la chaîne des événements qui a abouti au merdier d'aujourd'hui. Même si on peut remonter très loin, on peut aussi en parler. Selon moi c'est même indispensable si l'on veut espérer solutionner ce problème un jour, malgré tout mon pessimisme de ce pdv.

26 Nov 2023

➔ Jojo - 26 Nov 2023

l'ère 24h chrono... en 2002 personne pétait un cable parce qu'il croisait un barbu dans la rue hein

t'as juste deux lignes qui finissent par se croiser : celle des nuisibles (quelque soit la nationalité et l'origine, je mets les boomers dedans) de plus en plus nombreux, inutiles et agressifs, mais qui ont le totem d'immunité depuis 40 ans, et celles des normies qui se font de plus en plus taper sur la gueule et qu'on accuse de tous les maux alors que les mecs veulent juste regarder netflix et aller au resto tous les mois sans se prendre un coup de shlass ou un flashball dans la tête...

enfin le 11 septembre c'est bien beau, mais on vient de se taper un combo gilet jaune / covid où les flics allaient verbaliser des mamies sur la plage et mettaient des coups de tonfa à roger sur le rond point, pendant que tous les jours on a des exemples de "rixes" où les mecs ont un casier long comme le bras mais qui continuent à errer dans les rues parce que.... personne sait vraiment.

en plus avant tu pouvais avoir encore l'espoir de te casser en bretagne ou à la campagne pour être tranquille, maintenant c'est mort. tu rajoutes à ça le cout de la vie qui augmente de manière démentielle pendant que ton ministre écrit des bouquins sur des trous du cul qui frétillent, et toi t'es là comme un con, t'arrives même pas à trouver un job stable alors que t'es pas trop teubé et que t'as 10 ans d'expérience, mais tous les jours on te dit qu'il faut faire venir des centaines de milliers de mecs qui ont pas les capacités mentales de forest gump parce que sinon le pays s'écroule, normal qu'au bout d'un moment le normie il en ait un peu plein lcul.

Edit par Ahsoka (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

C'est rigolo de voir les racailles se cacher derrière la police alors qu'en temps normal ils ont pas l'air si copain que ça. Si il fallait encore une preuve que ces gens n'ont aucune face ni aucun honneur. Il suceront n'importe qui pour se planquer.

26 Nov 2023

➔ Ahsoka - 26 Nov 2023
Tu peux ajouter à cette sympathique liste le fait de te faire accuser de raciste dès que tu oses exprimer un peu ton mécontentement, et ton commentaire résume tout

26 Nov 2023

la France

26 Nov 2023

➔ Cheftrottoir - 26 Nov 2023
Ce sont des abrutis identitaires qui désignent les maghrébins par bougnoules en messages, honnêtement ils l'ont pas volé. Voici les échanges sur leur canal :

">https://twitter.com/SoufBrahimi/status/1728545531192823887

Je suis le premier à comprendre une certaine rancoeur que je partage, mais c'est clairement pas de cette façon qu'ils vont s'attirer les faveurs de qui que ce soit. Surtout qu'ils peuvent se faire cueillir sans problème dans les cités puisqu'ils sont eux-mêmes armés. Ce sont vraiment d'énormes débiles. Irrécupérable à tous les niveaux ce pays

Edit par Ancien-Combattant (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

➔ Ancien-Combattant - 26 Nov 2023

Je pense que pratiquement personne ne soutient ceux qui ont été se battre de la même manière que peu ont trouvé super les émeutes de Dublin qui faisaient penser à un comportement de racailles plus qu'à une défense des civils.

26 Nov 2023

2024 s'annonce haut en couleur, il manque plus que des attentats pendant les JO

26 Nov 2023

Comme quoi, Soumission de Houellebecq était assez visionnaire, quoi qu'on en dise : on a des dérives de mecs pros extrême droite qui ne sont pas adoubés par Marine Le Pen et des dérives de racailles de cités qui ne sont pas adoubés par LFI (mais un peu quand même), vivement l'assimilation opportuniste avec la fratérnité Musulmane en 2027

Edit par VV51 (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

➔ Beauce_de_Findenivot - 25 Nov 2023

Aujourd'hui, on vit côte à côte, je crains que demain on ne vive face à face

Et en 2018:

Ce que je lis tous les matins dans les notes de police reflète une situation très pessimiste

Alors en 2023...

Edit par clott (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

La différence aujourd'hui, c'est que chaque fait divers peut être monté en épingle sur les réseaux sociaux et sur les chaines d'infos.
L'hostilité de fond elle n'est pas nouvelle malheureusement. Tout le faf starter pack de 2023 était déjà dans la rhétorique des réac il y a quarante ans

il y a 2/3 tiers d'étrangers dans l'école de mon fils
la moitié des personnes dans le métro sont étrangères
c'est pas du racisme, c'est de la légitime défense
etc

➔ Ancien-Combattant - 26 Nov 2023

quand ceux dont tu trouves l'analyste "juste" parlent de toi entre eux

Edit par Denver (26 Nov 2023)

26 Nov 2023

une solution avait été proposée mais je crois qu'elle avait valu du mitard au gameranaute

26 Nov 2023

➔ Denver - 26 Nov 2023

Il me semble que l'extrême droite était beaucoup plus violente dans les années 70/80 (une cinquantaine d'Algériens assassinés en France en 1973, plusieurs maghrébins tués en 1983 aboutissant à la "marche des beurs"). La France avait également eu son lot d'attentats avant 2015, dont beaucoup ont été évidemment oublié.

Il est sans doute normal pour les personnes nées dans les années 80 d'avoir un biais consistant à analyser avec plus d'attention les faits post-2001, et ce d'autant qu'on ne peut pas avoir une mémoire exhaustive (on a toujours tendance à idéaliser un peu le passé) et que l'exposition aux faits divers a explosé.