Plus j'avance, plus ue me demande ce qui se passe dans cette boite. Ça fait presque pitié la manière dont les ambitions de certains segments / séquences sont là pour cacher la misère d'une structure globale indécente pour un soit disant RPG. Et ces quêtes, ces pnj amorphes, on a la main sur rien, où est la partie jeux de rôle punaise?
Et si les combats sont cools et dynamiques, ça reste l'enfance de l'art face à des pointures comme DMC et Bayo.

FfVIIR all over again, la descente aux enfers est amorcée en ce qui me concerne

Edit par DrizztDaermon (26 Jun 2023)

➔ seiken3 - 26 Jun 2023

On a deja des chiffres ?

➔ DrizztDaermon - 26 Jun 2023

Plutôt d'accord avec la manque de stratégie dans les combats. Il aurait fallu à minima qu'on puisse donner des instructions aux alliés et pas qu'on ait juste le chien qui fait la figuration. L'absence de gestion des éléments fait très mal aussi. Après on sent quand même dans le fond une marge de progression sur la façon dont on peut optimiser son burst, à voir combien de temps ça fera illusion.

Aussi sur toute la partie exploration, j'ai l'impression d'être dans un Tale Of: les mêmes découpages de zones à visiter, les mêmes agencements de recoins avec coffres contenant des objets qui n'auront aucun impact. Gros sentiment de déjà vu.

Pour l'instant, après une dizaine d'heure, il y a juste les visuels et la bande son qui m'emballent, sur le reste je suis très mitigé. FF15 m'emballait plus sur ses premières heures

C'est vrai que c'est bizarre d'insister autant dans le scenar et dans les visuels sur les éléments de chaque invoc mais de pas en faire un paramètre de gameplay derrière.

Mais ça permet de spécialiser chaque invoc dans un type de combat assez précis. Par exemple Garuda qui a un gameplay très aérien la ou Phœnix tu restes collé au sol.

➔ b3y0nd - 26 Jun 2023

Totalement. C'est du pur BTA, encore moins ARPG que FFXV ou Kingdom Hearts.

Vivement l'évolution obligatoire de Fifa en city builder et Doom en tactical. Puisque c'est l'argument que j'entends tout le temps concernant FF, une évolution soit disant naturelle, quoi que cela veuille dire puisqu'evidemment ça peut-être retourné par l'absurde.

➔ DrizztDaermon - 26 Jun 2023

FF13 c'était le début de la fin niveau combats en équipe au tour par tour. Y avait des party members mais tu pouvais pas vraiment décider de qui faisait quoi. T'avais vaguement le changement de style mais ça faisait surtout illusion pendant que le jeu était occupé à être "cinématique".
FF12 y avait encore les gambits mais dans une certaine mesure c'était pas dingue non plus niveau décisions tactiques pendant les combats.

Du coup oui la DMC-isation est une évolution assez logique pour une série qui a toujours eu honte de son héritage tour par tour et qui a toujours cherché à s'en éloigner, avec l'ATB dès FF4 (sauf la parenthèse FF10).

Faut faire son deuil, y a d'autres séries de JRPG pour des expériences plus pures.

Edit par hichanbis (26 Jun 2023)

Oui.

On verra si FF16 cartonne. Si c'est mitigé, il repartiront dans une autre direction.

➔ The Baygon - 26 Jun 2023

Perso je pense que le jeu va faire un semi-flop plutôt prévisible et FF17 sera le retour aux sources©. Même si c'est un jeu de qualité et le meilleur FF solo depuis presque 20 ans, je vois juste pas vraiment à quel public le jeu s'adresse.
D'un coté ta les fans de FF "traditionnel" qui chouinent non-stop depuis le premier trailer (cf au-dessus)
De l'autre les nouveaux joueurs qu'il faut convaincre alors que le jeu arrive en même temps que Diablo 4, Star Wars, Zelda y'a pas longtemps etc. Puis Sony qui doit faire une vidéo pour dire que y'a pas besoin de jouer aux 15 autres jeux c'est pas bon signe.
Et le choix d'orienter le gameplay vers du DMC-like alors que ce type de jeu est loin de cartonner dans les charts c'est curieux aussi.

Me semble que même FF7R avait pas vraiment cartonné.

➔ Degment - 26 Jun 2023

FF7r c'était un succès correct sans plus pour un gros AAA. 3,5M pour son weekend de sortie (c'est très bon). Mais barre des 5M atteinte quelques mois après puis aucune update depuis 2020.

La seule chose que l'on sait , c'est qu'il a moins bien marché que Ghost of Tsushima et qu'il a très vite été offert dans le PS+.

FF est loin d'être mort faut pas trop s'inquiéter. Mais ils ont définitivement perdu une partie de leur ancien public et n'ont pas encore séduit une nouvelle audience. On verra si FF16 sera leur "breath of the wild" mais comme toi, je pense que ce ne sera pas pour cette fois.

Edit par The Baygon (26 Jun 2023)

bon, j'ai pu tester un peu. Tout le monde se paluche sur ça ? Sérieusement ? Je retourne finir DQ1.

Bon, les retours du fofo le olus objectif de l'univers connu me rassurent un peu.

Néanmoins, à la décharge du jeu, il est plaisant à jouer, les combats sont fun (c'est hyper accessible par rapport à Bayo DMC, ça a un côté reposant) et aussi, il fait tellement chaud en ce moment qu'allumer la PS5 est un calvaire supplémentaire pour mon salon.

Comme tu dis Hichanbis, y'a d'autres propositions RPG savoureuses partout, avec un regain du tour par tour assumé, c'est vrai. Mais ça manque de la super prod pure JRPG avec des gros moyens.

Je flippe vraiment vis à vis de Dragon Quest et les changements radicaux annoncés pour le XII

➔ b3y0nd - 26 Jun 2023

Alors à mon avis, le seuil de rentabilité du XVI est probablement beaucoup plus bas que le précédent. Je suis d'accord qu'un OW mal employé, c'est la mort du olaisir de jeu et heureuse que le XVI n'en est pas un. C'est vraiment un moove que je comprends pour le coup.

Edit: et pendant ce temps, plutôt que de discuter sur ce qui importe, comme le gameplay, le level design, les quêtes etc.. ça s'écharpe sur le manque de diversité au sein du jeu. Merci 'Merica pour cette brillante analyse. Impossible pour eux de se rendre compte que du point de vue japonais, ils font un titre 100% exotique composé de minorités.
Ça me rappelle les débats de Cyberpunk sur les problèmes techniques comme unique tare du jeu alors que c'est toute la structure du jeu qui est à revoir

Edit par DrizztDaermon (26 Jun 2023)

➔ The Baygon - 26 Jun 2023

Le type tourne en boucle dessus depuis quelques jours.
On sent la souffrance à chaque post.

➔ Cloud - 26 Jun 2023

C'est rassurant de voir que les 3 meilleurs FF sont dans ce top 4 des ventes.

➔ The Baygon - 26 Jun 2023

Vrai

➔ Cloud - 26 Jun 2023

Les nouveaux joueurs sont débiles à ce point pour ne pas savoir que les FF sont indépendants ?

Plus j'y pense et moins ça m'étonne à vrai dire, étant donné le niveau général... Je me demande d'ailleurs ce que FF peut évoquer à un gosse ou à un ado aujourd'hui. Le JRPG (au sens large) comme genre "noble" par excellence du JV ne doit plus rien leur dire.

➔ -

Je sais pas si t'as remarqué mais la culture pop est à moitié portée par les boomers, FF s'en tire encore très bien. 

MGS6 par Kojima tout le monde se palucherait, regarde l'effet provoquée par l'annonce du remake osef du 3.

Edit par Jojo (26 Jun 2023)

➔ Ahsoka - 26 Jun 2023

J'avoue tellement le bide qu'ils ont annulé la suite. Comme SF6 d'ailleurs le flop total, le jeu bat des records sur twitch mais c'est qu'un détail.

Edit par Jojo (26 Jun 2023)

➔ Ahsoka - 26 Jun 2023

Le rapport c'est que je parlais des boomers qui contre toute attente continuent à faire vivoter les vieilles licences. FF7R a marché correctement et est toujours générateur d'un hype remarquable pour un remake qui n'était finalement pas si ouf, tout le monde était en pls lors de son annonce, comme les gens sauteraient au plafond si un nouveau MGS par Kojima devait sortir. Après c'est pas Fortnite ni CoD mais ça surprendra personne, FF ça reste une licence de niche à l'échelle des plus gros succès (ce qui a pas empêché le 14 de cartonner au pif).

Tu parles de Elden Ring mais ça a été un phénomène de dingue qui a justement bénéficié d'un bouche à oreille assez incroyable pour un jeu de ce type (notamment sur.. Twitch, qui est un bon indicateur de tendances vu que la plupart des influenceurs gravitent autour)

➔ Ahsoka - 26 Jun 2023

Et Dragon Quest XI c'est 6 millions de ventes, qui était le concurrent à une époque de la licence, quand juste un remake du 7 fait 5 millions faut en déduire quoi ?

Pour moi c'est surtout que ça s'adresse à un public de plus en plus de niche, penser que tous les jeux de fantasy récents veulent / doivent pomper From Soft ça commence à casser les couilles de lire ça partout.

Depuis le 12 ils ont arrêté la formule gameplay traditionnelle tour par tour pour s'essayer à des trucs parfois sympa 5 minutes mais assez moisis, je pense que c'est surtout ça le cœur du problème.

Dans le 16 jusqu'ici tout le monde trouve le gameplay plus correct que depuis le 13, le seul souci c'est que la difficulté c'est comme FF7 Remake, tu ne savoures le jeu niveau gameplay qu'en Hard, apparemment.

Ils ont essayé de faire un proto From Soft avec Stranger Paradise (pas joué de mon côté) qui était assez moisi, ça avait pas l'ambition d'un ER mais quitte à aller sur cette voie là, ils feront une nouvelle IP.

FF a toujours été très casual, faut pas se voiler la face non plus, même avec une formule grand publique façon ER ils divorceraient d'à peu près tous les anciens et nouveaux fans de la franchise s'ils faisaient ça pour un FF17, hormis les glotteurs de FromSoft qui interviennent au moindre jeu « aventure avec une épée » pour signaler « c'est pas Dark Souls ni Ellen Ring, les créateurs sont cons lol »

➔ The Baygon - 27 Jun 2023

Je suis pas d'accord sur le sujet des 50h, tout le monde même avec des gamins trouve le temps miraculeusement pour faire du FF14 pendant 1000h ou jouer au dernier Gaas 2h par ci par là pour au final passer 200h dessus.

C'est plutôt les habitudes de consommations, avec une offre de jeu réduite et des prix conséquents, c'était normal d'acheter un FF sur PS1 même pour des novices de JRPG juste parce qu'il y'avait un écho positif.

Maintenant, tu ne peux plus juste te démarquer en étant un « jeu sympa » et un RPG avec des mécaniques old school, je ne vois pas comment un tour par tour classique ramènerait 20 millions de ventes, ni un FF-Dark Souls, tu as un plafond de verre dans la fanbase et sur le grand public potentiellement intéressé.

Le cul entre deux chaises à la DMC me paraît être intéressant comme tentative, l'histoire est très sympa, mais avec encore un peu trop de passif lourdingue sur des mécaniques japoniaises pour attirer monsieur tout le monde.

➔ VV51 - 27 Jun 2023

rien compris à ce que tu veux dire, déso

Le problème ce n'est pas FF en tant que marque mais simplement que les FF numérotés sont totalement nuls depuis le XIII, en dehors du XIV.

La trilogie des XIII ne valait rien, le XV c'est un mauvais jeu et pas fini, le VII joue surtout sur la nostalgie...

Alors qu'à côté tu as les Persona, Nintendo qui arrive à faire des gros Xenoblade sur un hardware de 2010, DQ XI qui est meilleur que n'importe quel FF récent alors qu'il doit coûter dix fois moins à produire...

Pas encore fait le FF XVI mais ça n'a l'air d'être ni un bon RPG ni un grand jeu d'action... RDV en 2030 pour le XVII.

Edit : Dragon's Dogma II sera un bien meilleur ARPG que FF XVI.

Edit par seiken3 (27 Jun 2023)

Aussi à l'époque de la PSX les FF c'était l'un des rares jeux que je considérais comme un AAA.
Rien qu'avec la CG tu sentais qu'il y avait de l'argent derrière.
Chaque sortie me faisait un peu la même impression que le Disney de Noël.
Maintenant il y a tellement de choix que ça c'est noyé dans la masse.

➔ DrizztDaermon - 26 Jun 2023

La super prod JRPG qui fait tout ce que veut faire FFXVI mais en bien, c'est Yakuza.
Ceci est un teaser d'un gros pavé qui sera pondu quand j'aurais fini le jeu.
Mais pfiou FF16 a des sacrés problèmes de design.

Edit par hichanbis (27 Jun 2023)