Ghosn et ne pas se précipité inutilement en sacrifiant des postes d'employés et une gouvernance au premier mongole venu.

Huawei pourrait très bien être mis au ban des marchés Occidentaux, les premier marchés économiques au monde sont l'Europe, puis viens les USA. Tu ne peux pas vivre sans eux. Tu me parles des contres-coups, je n'ai jamais dit qu'il y en avait pas, ce que je te dit c'est qu'ils ne feront plus jamais ce qu'ils veulent et c'est le cas.

Une guerre économique dure envers la Chine la précipiterait dans le chaos totale, Xi Jinping tiens sa place grâce à la croissance, chose qui pourrait disparaître aisément.

Et alors ? Si les chinois veulent envahir le monde de leur hypothétique voiture à hydrogène, ils devront rattraper un grand retard, faire leur image de marque au niveau mondiale et seront simplement au même niveau que ses concurrents sérieux, parce que les groupes automobile européens ne vont pas se laisser faire, que tu le veuilles ou non, ils travaillent dessus. Tout comme le Japon et les USA avec Tesla.

Je n'ai pas vu tes chiffres je veux bien les voir, mais si cela est vrai

Nyzer a écrit :

Désolé mais je vois définitivement pas l'intérêt de vouloir sauver 200 emplois durant 10 mois si c'est pour en perdre 100 000 derrière dans 10 ans.

Une nouvelle fois je te le dis, c'est uniquement dans ta tête le sauvetage des 200 hypothétiques postes qui amène à la destruction d'un groupe, ne prenons pas ce délire pour argent comptant. Soit donc rassuré.

Nyzer a écrit :

Marrant que tu parles de Ghosn, sachant que pour sauver notre fleuron Renault il a entrepris en un temps record la plus grande politique de délocalisation industrielle française et aussi sachant que les discussions entre Fiat-Chrysler et Renault avaient déjà commencées sous son ère.

Tu as des convictions nationalistes, mais tu oublies que l'un des intérêt politico-industriel du rapprochement avec Fiat était justement de contrebalancer l'influence grandissante de Nissan-Mitsubishi dans l'alliance avec Renault.

Premièrement, tu compares deux situations extrêmement différentes, c'est à dire l'état du groupe à l'arrivée de Ghosn et le groupe d'aujourd'hui, avec un super raccourcis pour appuyer un argumentaire, où je vais devoir me taper 20 lignes là où toi tu sors une demi phrase en mode je m'en bas les couilles.
Deuxièmement, tu ne parles pas de l'après délocalisation de Ghosn, qui a une fois remis sur pieds le groupe, à recruté, quand cela est possible. Le bilan n'est pas que des têtes qui sautes.
Troisièmement, arrête de me faire passer pour plus caricaturale que je ne le suis, je te dis que la délocalisation et le départs d'employés est parfois nécessaire, n'essaie pas de me faire dire que chaque restructuration, aussi malheureuse soit-elle est une mauvaise chose.
Quatrièmement, peux-tu arrêter de me prendre un débilou, en me faisant croire que Ghosn,le mec que tu à l'air de ne pas connaître, ferait disparaître son empire avec une négociation avec Fiat Chrysler, en partageant la moitié des peines et en laissant les postes clés de son entreprise stp ? Peux-tu nous dire à tous à quel moment Fiat Chrysler viennent ils proposer leur offre au groupe Renault stp ? Je vais y répondre, ils y vont au culot au moment où Ghosn n'est quasiment plus rien et au moment où la presse rabâche sans cesse sans rien y connaître, le pseudo "chaos" qui reigne entre Renault et Nissan, en oubliant que 40% d'action et le double de vote sont et resteront à Renault, scandale ou pas. Fiat Chrysler tente une approche au meilleur moment, ils ont raison de le faire, et l'état français à eu raison de ne pas laisser cette blague se passer.
Cinquièmement, le "vilain" mot "nationaliste" me casse légèrement les couilles dans le sens où moi je te parles de réponses proportionnées, de réaction et non pas d'action, face à une dictature qui se trouve être une géant qui ne respecte aucune équité dans un système mondiale où les règles sont cruciales pour l'équilibre. Donc par pitié, arrêtons de nous la jouer à la Quotidien de Yann Barthès et lis au moins ce que je te dis avant de me sortir ce genre de trucs. Si tu veux relire mes proposition démoniaquonatiolnaliste si terrible, je t'y invite grandement. Quant à l'influence de Nissan sur le groupe Renault, si tu écoutes les experts et pas les inepties des torchons, tu vois très vite que c'est Nissan qui appartient à Renault et pas l'inverse, tu y vois bien que les seule à pouvoir avoir un pouvoir décisionnaire c'est Renault pas l'inverse et si tu suis l'actualité des ventes de Nissan, tu y remarqueras que Nissan est en plein creux en ce moment, que l'argument du nombre de vente ne tiens plus vraiment. Si demain Renault souhaite fusionner avec Nissan de façon dure et frontale, je ne pense pas que légalement soit impossible. Ce qui est stupide dans ce contexte actuel, puisque l'alliance fonctionne bien en temps normal et peu être améliorée sur les échange technologique où il se trouve être tous les deux leader (position que tu semble oublié aisément pour arranger ton argumentaire).
Dernièrement, tu me ressors encore ces foutus 5 millions de ventes, mais tu ne me lis pas ou fait semblant de ne pas comprendre. Fiat Chrysler est dans un état de mort certaine, ils vendent peut être tes 5 millions de véhicules, mais sont au point de rupture. Ils ne savent pas faire de moteur thermiques modernes adaptés aux normes et payent leur surplus carbone grâce aux quotas Tesla. Ils survivent là dessus grâce à des magouilles mafieuses et des lois extrêmement permissives, qui changeront tantôt. De plkus je me répète encore, mais ils sont dans l'incapacité de créer des moteurs électrique modernes et encore moins de l'hydrogène post électricité. Alors rabâcher tes 5 millions de ventes actuelle ne sers à rien et ne reflète en rien l'état réel du groupe. Tu ne te tiens qu'a ses chiffres et me montre que tu survol le sujet. Renault Nissan ont de puissants pions sur électrique, avec des brevets sur plusieurs types de technologies différentes, tout contraire de son rival et de la plupart des autres groupes.

Nyzer a écrit :

Si tu ban Huawei du marché européens, la Chine bannera ou taxera automatiquement en retour les produits high-tech (ou autre) européens importés sur son territoire. C'est aussi simple que ça, la Chine adore faire des listes.

Arrêtons de délirer une seconde, les grandes entreprises chinoises ne feront pas sans les marchés européen et américain point, ils sont obligé de faire des consensus si ils souhaitent se vendre partout le monde. Arrête de rêver sur la pseudo surpuissance chinoise. Ils ne peuvent pas qu'évoluer sur le marché chinois, sauf si ils veulent stagner, le marché mondiale est beaucoup plus intéressant, les concessions seront une étape obligatoire pour les chinois dorénavant. Et si ce n'est pas le cas dans un futur extrêmement proche, ça le sera tôt ou tard.
Tu ne m'apprends pas quel pays est un "cheval de Troie" de la Chine en Europe, sauf que tes C Dans L'air survol le sujet, prenons l'exemple de la Grèce, elle pourras sur un sujet mettre son veto de temps en temps sous la pression chinoise, mais ce n'est pas une marionnette qui empêchera tout, elle se pliera à la pression dominante sur les sujets importants, parce qu'elle n'a pas le choix politique, économique, géostratégique et historique. Arrêtons de fantasmer sur les colonies de la route de la soie. Cela ne sera pas beaucoup plus chaotique que la situation déjà existante au sein de l'UE. Moi le "nationaliste" dit au "naif mondialiste" d'arrêter de se contenter de C Dans l'Air pour le coup.

Nyzer a écrit :

Faux tu ne connais pas la psychologie des chinois

Parce que Monsieur, le sociologue ethnologue chinois le connais peut être ? la crise Huawei est un grain de sable de ce que pourrait être une vraie guerre commerciale entre l'Occident et la Chine. il est élu président à vie et tiendras ce poste uniquement si la Chine croît et si l'instabilité sociale est tuée par la violence, la propagande, la censure et la croissance économique (croissance stagnante et en réel danger). Ils ont des crises politiques ou ethnique extrêmement dur à gérer et cela ne tient à rien pour être embraser. Je ne parles même pas si des puissance étrangère allume la mèche. Une énorme crise économique affaiblirait drastiquement son pouvoir où pourrait même pousser le parti communiste à changer de tête. De plus l'on voit bien qu'une simple pichenette sur Huawei et une crise politique mineur à HongKong, montre les faiblesse du pouvoir chinois. Alors le "nationaliste" te dis d'arrêter d'être naif et un peu plus réaliste quant à la situation chinoise. Aujourd'hui, beaucoup de marques occidentales souhaitent délocaliser leurs usines de Chine car le train de vie des classes populaires ont augmenté. Le sacro saint gouvernement chinois retient le départ de ces entreprises en subventionnant les salaires et paye la différence que les entreprises ne souhaitent pas donner, une fois de plus l'équilibre est précaire. Encore une fois, rien n'est rose en Chine, comme partout ailleurs et l'équilibre n'est pas tant en sécurité que cela, patriotisme ou pas du peuple chinois.

Nyzer a écrit :

Bah justement le soucis c'est qu'on entre dans l'ère de l'automobile électrique, et avec elle les cartes sont complètement rabattues, toute l'avance technologique des occidentaux sur les moteurs thermiques ne servira plus à rien.
Et l'autre soucis c'est qu'au niveau sécuritaire, en matière de design et de finitions, les chinois ont fait un bond gigantesque en moins de 5 ans, à ce rythme qualitatif ils seront bientôt prêt .... Qu'est ce qui empêche de retrouver ce scénario dans l'automobile chinoise ?

Que te dire ? Il te faut quoi de plus ? L'Occident à déjà des mega groupes, se préparent au mieux sur les technologies d'avenir, avec pour certains groupe beaucoup d'avance, d'autre un leadership réel et certain à la ramasse, ces même groupes sont ultra actif sur les fusions et les alliances. Les acheteurs d'automobile que tu semble ne pas vraiment connaître, sont très attaché à des marque et certaine gammes d'automobile sont intouchable. Pour ce qui est de l'électrique, c'est déjà dominé par des groupe français et japonais et son grâce à d'autres entreprise venant de leurs pays, potentiellement aidé pour passer à l'hydrogène si cela devient la technologie d'après demain. Tu agites le spectre le Chine avaleuse de tout, mais tu as beau diminué les difficultés réelles de ce secteur pour des nouveaux arrivants, sans image de marque, sans historique et sans implantation géographique, cela ne sera pas si simple pour les chinois, surtout si guerre économique il y a, ou même de petits accidents économiques de façon sporadique. Ils ont un bien plus gros défi à relever que d'autres. Même si ils viennent, leur rivaux seront à minima préparés. Cela sera une étape difficile pour tout le monde, chinois compris.
Tes téléphones chinois sont synonyme de mauvaise qualité même maintenant et son les choix des gens qui mise sur les petits prix. Quand aux aventuriers qui prennent du haut de gamme chinois, on ne sait pas si c'est seulement un effet de mode et on ne sait encore moins comment il vont réagir avec l'après affaire Huawei. Pour finir tu compares deux marchés différents.

Nyzer a écrit :

Michelin au début de la décennie a voulu se renforcer sur les pneus entrée de gamme, jusqu'à ce qu'ils se rendent compte qu'ils ne peuvent plus lutter contre les chinois (ils ont d'ailleurs fermé leur usine de pneu d'entrée de gamme en Ecosse l'an dernier). Aujourd'hui ils se focalisent uniquement sur le très haut de gamme, les très gros pneus. Et oui je suis d'accord, ils ont toujours eu des supers dirigeants.

Tu me sors une marque fantôme sans nom, sans chiffre. Peux tu me donner le nom, peux-tu me dire si c'est seulement sur le marché chinois ou extérieur et peux-tu comparer le bilan économique des deux entreprises, leurs marchés, leur réputation et leur potentiel pour l'avenir et leur diversification sur différents secteurs. Mon petit doigts me dit que je n'ai pas de soucis à me faire pour Michelin. Encore une fois, tu veux quoi de plus ? Tu veux que Michelin deviennent mieux placé en bourse qu'Apple et Amazon pour ne pas penser que c'est une entreprise qui va se faire manger par une entreprise chinoise ? Tu me confirmes aussi qu'ils ont des dirigeants d'élites, amen.

En gros on est d'accord sur le fait qu'une transition délicate est en cours sur le marché automobile, on est d'accord sur le fait que les grands groupes sont au courant de la difficulté de la situation et de la tâche qui les attends. On est d'accord sur le fait qu'il faille fusionner et atteindre une certaine masse critique. Tu me fais pondre ces pavés finalement, parce que tu veux perdre un fleuron maintenant et tout de suite en me disant que ce refus est synonyme de mort éminente en évinçant Nissan Mitsubishi de l'équation, en évinçant le fait que Chrysler Fiat est un mort vivant. Tu m'attaques sur un nationalisme exacerbé venant de ma part quand je te partage des propositions modérées et ciblés, dans le but de faire suivre des règles d'un monde mondialisé (bien loin de mon méchant nationalisme). Je propose des réactions , pas des actions ( ce qui est cocasse car le protectionnisme et le nationalisme chinois te semble invincible et adapté au monde moderne), tu me dis que les téléphones chinois sont les Rolls et me dit que Michelin sont dirigé par des génies, qu'ils sont dominants dans des secteurs clés, novateur dans à peu près tous les domaines, touche à tout, mais comme ils vivent sur terre et qu'ils ont des variations de ventes sur les pneus bas de gamme, il y a une sorte de danger de mort éminent ??????

Bref je t'apprécie, mais sur des détails qui deviennent des pavés (puisque je souhaite argumenté et pas balancer vite fait mal fait des trucs que j'ai entendu dans C Dans L'Air) je ne suis pas d'accord avec toi et te dis que c'est soit trop pessimiste, soit naïf. C'est mon dernier message sur le sujet.