➔ carkel - 07 Jan 2008

Beaucoup de vérités dans cet article, mais également beaucoup de portes ouvertes défoncées.

Une chose intéressante particulièrement est insinuée, qu'il me tarde de développer quelque peu.
On parle avec beaucoup de "casuals" avec la Wii, mais il ne faut pas oublier que ce terme est apparu il y a plus de 10 ans, pour définir les nouveaux joueurs arrivés avec FFVII et Ocarina of Time. (Avec un peu de mépris à l'époque aussi...)
Alors même s'il est plus valorisant d'être arrivé avec ces jeux qu'avec Brain Training, la sur-utilisation de ce terme, autant par des vieux de la veille que par les "casuals" de 1997 me fait tout de même bien sourire.

De plus, il ne faut pas oublié un nouveau type de "casual" : les anciens hard core-gamers. Ces anciens gros joueurs, qui n'ont plus autant de temps qu'avant pour jouer. Je crois que c'est une grande erreur que de les oublier, tant ils sont présents, dans mon entourage tout de moins, et moi compris d'ailleurs.
Et pour eux, la Wii n'est pas un choix si stupide. Jouer moins et différemment, plutôt que de ne plus jouer du tout. C'est du moins le pari qui s'affiche pour eux sur le papier à l'achat de la console : la réalité, au regard du planning des sortie en est effectivement une autre.

Mais clair, c'était pas utilisé ou alors si peu... rien à voir avec aujourd'hui.

Et FF et Zelda qualifiés de jeux casual ? o_O

Non, il y a surement eu des critiques du genre mais ça restait dans le cercle des " jeux gamers ", faut pas déconner.

Concernant les anciens hcg qui jouent à la Wii, j'y crois moyen. C'est peut être le cas pour certains, mais j'ai quand même du mal à imaginer comment un mec qui a joué aux jeux gamers de l'époque peut s'amuser avec des ptits jeux à la con sur Wii.

Autant ressortir ses jeux d'époque ou acheter des versions réactualisées ( par exemple je vois bien le mec qui jouait à Civ à l'époque, acheter Civ 4 aujourd'hui ).

➔ moursin - 10 Jan 2008

Mouais...

Avec leurs enfants encore je dis pas. Mais un ancien " gamer " qui n'a plus le temps et qui décide de jouer à du torché, j'ai du mal à visualiser. Genre le mec qui jouait à Fallout / Civ / Doom je le vois mal jouer solo aux Lapins crétins, Wii sports... parce que j'imagine qu'il a pas le temps de jouer à zelda/mario/metroid ( seuls bons jeux Wii ).

Donc il joue à des jeux casuals en famille ? Là why not...

Oh wait ! Ca veut dire que plus tard on risque nous aussi de revenir vers Nintendo ? Zut !

➔ Eggfool - 10 Jan 2008

Au milieu des 90's, je ne pense pas qu'on parlait de casual... simplement parce que les nouveaux joueurs ne l'étaient pas. Tu cites FFVII et Zelda OoT, c'est pas vraiment du jeu qu'on peut torcher en y jouant 1/4 d'heure par semaine. Après, il est évident que certains "vieux" joueurs avaient du mépris pour la génération playstation (pour aller vite), de même que certains joueurs qui avaient débuté sur PS ont pu avoir du mépris pour le gars qui venait aux JV avec GTA III.
Mais il me semble que c'était plus un phénomène du type "je suis un ancien joueur, je te suis donc supérieur" bien débile qu'autre chose. Pour autant, les "vieux" ne considéraient pas forcément les plus jeunes comme des non-joueurs, juste comme des incultes. Là, les nouveaux joueurs visés par Iwata n'en sont pas au sens où l'étaient les plus anciens. Y'a moins en commun entre Michèle Laroque et son BT et un "gamer" traditionnel qu'entre un mec qui a commencé à joueur avec Zelda III et un autre avec OoT.

Quant aux anciens gros joueurs qui n'ont plus le temps de jouer, il est certain qu'ils existent, mais à mon avis, ils contribuent plus au succès des portables que de la Wii. Sur portable, t'allies beaucoup de possibilités rétro, plus ou moins légales, et des jeux (même gamers) pensés pour des parties courtes.

➔ Eggfool - 11 Jan 2008

Ca s'explique facilement : il s'était emmerdé pendant des dizaines d'heures sur un jeu en 2D horrible sans piger un mot de ce qui ce passait à l'écran (jouer aux jeux en jap sans en comprendre un mot, princeless !) tandis que son pote jouait à un jeu aux graphismes classieux et en français, au moins lui c'était pas un pigeon, tu m'étonnes que l'autre soit deg.

➔ Ashura - 11 Jan 2008

Tiens parenthèse sur la GG FFVI vs FFVII

Ca fait des annèes que je vis avec ce terrible sentiment d'avoir manqué un truc enorme vu que j'avais decouvert la série avec FF7. Vu que tout les pro FF6 (generalement plus jeunes que moi) rabbachent sur tout les forum que FF7 ne lui arrive pas à la cheville, je me decide finalement à chopper une cartouche GBA de la version US m'attendant à une revelation incroyable.
Je veux dire pour etre mieux que FF7, je pensais decouvrir un scenar' à couper le souffle, un système de combat qui tue ou un trip narratif hors du commun.

Ba en fait j'ai compris. C'est juste qu'à l'époque on avait jamais fait mieux. Les pro ff6 sont justes des gars qui ont touché leur premier rpg avec lui et se sentent obligès de le faire savoir au monde entier en lui vouant un culte. Point barre.
Non parcqu'objectivement il n'y a aucun element dans FFVI que FF7 n'a pas depassé et transcendé en puissance 1000. J'ajouterais meme qu'aujourd'hui c'est limite injouable, c'est chiantissime, c'est lineaire, c'est moche, il ya aucun aspect du gameplay un peu amusant. Meme le scenar' est tout nul. Il a juste pour qualité d'etre sorti quand le summum du background sur console était Zelda.
Par contre je suis content. Une cartouche GBA version US de FF6, ça devrait pouvoir se vendre à bon prix.

➔ Eggfool - 11 Jan 2008

C'était plutot les gars qui ne supportaient pas la fameuse géneration Playstation parceque Gran turismo 3 à sa sortie c'était un excellent jeu de caisse et il méritait totalement qu'on acquiert la PS2 juste pour lui.

Jolie le stéréotype du true gamer RPG qui fait tout ses jeux en Jap. Sinon je ne vois pas quelle noeud dans la gorge il pourrait avoir vu que FFVII est effectivement bien meilleur que FFVI, sauf si c'est un gros fanboy Nintendo qui crache sur la géneration playstation je ne vois pas en quoi ça devrait le géner.

carkel: non, non c'est même pas qu'à l'époque on avait pas fait mieux, des RPG de l'époque FFVI qui font mieux que lui, il y en a et rien que le V, son prédecesseur est plus intéressant en terme de gameplay.
Sinon ouais pareil que toi et Ashura, le VI j'ai quand même apprecié mais je m'attendrais à une tel tuerie que je suis tombé de haut, c'est vraiment un des jeux les plus overhypé qui soit. D'ailleurs je me rappelle d'un débat avec lénaick qui défendait FFVI corps et ame face à ses prédecesseurs, il frisait le ridicule:

du genre:

Ce n'était qu'un exemple, et volontairement caricatural...

Pas plus caricatural que ceux qui brandissent Mario Party pour casser des personnes appréciant des jeux nintendo.

Euh expliquez moi pourquoi quelqu'un qui découvrirait FF avec le 9 aurait moins de crédit qu'un autre qui aura découvert avec le 6?

➔ moursin - 12 Jan 2008
Merci c'est ce que je pensais

➔ Eggfool - 13 Jan 2008

Encore une fois ça n'a rien à voir, on peut pas dire qu'on joue à un jeu casual quand on joue à FFVII ou Zelda OOT ou Crash Bandicoot ou autre. Par contre quelqu'un qui joue à Wiifit, Wiisport ou Kawashima joue à des jeux casual et se limite souvent à ces jeux-la.

Si tu veux il est plus facile de franchir le pas dans le premiers cas que dans le second, Tu peux plus facilement passer de FFVII à d'autres RPG, passer de Zelda à d'autres jeux d'aventures, passer de Crash ou Mario à d'autres jeux de plateformes, passer de GT ou Ridge Racer à d'autres jeux de caisses que de passer de Kawashima a des jeux plus classiques.

Bref, il y potentiellement beaucoup moins de monde du cas 2 qui risque de rentrer dans le jeu vidéo tel qu'on le connait que de personnes du cas 1.

➔ Eggfool - 13 Jan 2008

Non, Tekken c'était un jeu de combat, un des premiers en 3D mais on restait dans un genre connu et il demandait autant d'investissement qu'un certain Street Fighter, bref il y a rien à voir avec les jeux casual dont je parlais précedemment.

Parappa à la limite je suis d'accord, c'était un jeu musical sortie au moment ou le genre a explosé ça a certes attiré un nouveau public pas forcément susceptible d'aborder d'autres jeux, même si Parappa est autrement plus difficile à appréhender qu'un Wiisport.

Et oui, toutes les personne qui achètent la Wii ne l'achètent pas forcément pour un seul jeu (quoique le sondage Famitsu montre quand même que pas mal de personnes investissent peu en jeu) mais tu crois que les jeux dans lesquels ils vont investir par la suite ça va être plus Smash Bross et Metroid Prime ou Cerebral Academie et Wiifit?

Après bien sur qu'il y en a qui sautent le pas vers les jeux traditionnels, mais proportionnellement ça doit pas être énorme, bien moins qu'à l'époque playstation, c'est sur.

➔ Eggfool - 13 Jan 2008

Ba si justement, je pense que c'est ça que tu ne comprends pas.
je peux t'assurer que je connais un paquet de gens dans mon entourage (que ce soit famille ou collègues de bureau) qui ont depensé 190€ pour une DS avec brain training ou 250€ pour jouer à Wii sport.
Pour des gens qui ont le pouvoir d'achat pour un nouveau telephone portable, un ipod ou un GPS, crois moi que c'est pas 250€ qui les arrete.
Faut comprendre que pour les casuals qui n'ont jamais eu de console, le concept meme d'acheter une bècane en pensant à sa ludothèque ne leur vient meme pas à l'esprit.
Eux ils achetent juste un appareil qui lit un jeu qui les interesse. Pour eux la Wii c'est un lecteur de Wiisport et la DS sert à jouer à Kawashima.
Après leur achat seulement, ils comprennent qu'ils peuvent acheter d'autre jeux mais ne reve pas: ils achetent exclusivement des titres assimilables à ceux qui ont essayès.
Sur Wii ils se tournent vers les jeux avec des Miis, sur DS vers des Training, soduku ou Picross.
 

➔ Jack_Nicholson - 14 Jan 2008
Certes, oui, tu n'as pas tout à fait tort.
Mais en même temps, quand je dis qu'il est facile de taxer Nintendo de facilité, je ne nie pas l'image propre et gentillette qu'ils se donnent... effectivement très agaçante.
Mais ça ne m'agace pas plus que le "c'est moi qui ait la plus grosse" made in Sony ou Microsoft. Enfin... ça dépend des jours.

Ce que je voulais souligné simplement, c'est qu'en sortant du couloir de course habituel de la puissance, ils ont pris un risque, plus grand que celui
pris par Sony et Microsoft. (et qu'on ne vienne pas me dire que le blue ray était un risque, tant ils fantasmaient de refaire le coup du DVD de la PS2- même si le timing était moins propice-)
Et cela doit être bien mis à part de l'éventuelle déception du résultat de ce risque. Dans un an, nous y verrons plus clair. Car je ne suis pas certain qu'on puisse s'attendre à des arbres tels que Mario Galaxy et Metroid 3 à noël prochain, qui ont à peu près réussi à cacher la forêt cette année...

➔ Eggfool - 14 Jan 2008

Ba je te laisse matter les charts de softs, je crois qu'ils parlent d'eux meme depuis des mois maintenant (depuis des années sur DS).
Tu ne t'es pas encore demandé pourquoi le ratio jeux/console est aussi ridicule sur Wii malgrès le fait que les jeux casuals sont legions ?

Alors je te le repete encore: la cible visée par Nintendo ne connait pas 99% des titres de la ludothèques Wii et DS, ils n'en ont jamais entendu parler. Ils ne vont jamais sur les sites de JV, ne lisent pas la presse spe', ne regardent pas les chaines TV de JV. Au mieux, ils ont lit le test des lapin cretins sur TV 7 jours (verdict: 777 ).
Ils connaissent juste ce qu'ils voient dans les pubs à la TV : Wii sport, brain training, Nintendog et bientot sur nos ecrans Wiifit.

Je le sais, je les vois tout les jours ces gens là, ils sont autour de moi. Ils ont acheté une Wii à Noel parcqu'ils ont joué à Wiitennis chez des amis et ont trouvé ça super ou une DS parcque si Nicole Kidman a l'air epanouie, Kawashima y est pour quelques chose.
Leur wii tourne 1 fois par mois quand ils recoivent des amis, ils ignorent l'existance de la VC (vu qu'ils ne savent pas meme ce qu'est le Wifi)
Ils ont une console chez eux mais ignorent encore qu'il s'agit de Jeu video parcque Nintendo ne leur pas encore dit

➔ carkel - 14 Jan 2008
Moi j'ai une meuf dans ma classe qui ne savait même pas que les JV existait et qui commence à gratter la masse de jeux (pas forcément des étrons) comme Metroid (je parle de jeux au plan wii , après c'est forcément un étron)

➔ carkel - 14 Jan 2008

faudrait arreter avec cette légende du ratio jeu de la Wii (idem pour la PS3)

faut pas oublier qu'il y a un jeu vendu avec la console aux USA et en Europe, et si on compte Wii Sport, les joueurs Wii ont plus de jeux sur leur console que les joueurs PS3 ou 360

bon après, ce ne sont que des jeux Nintendo et si on fait la meme chose pour les editeurs tiers olol !

➔ Profile supprimé - 15 Jan 2008
ventes software mondiales sans compter Wii Sports ces 4 dernieres semaines :

Wii = 14,5 millions de jeux vendus pour 19,8 millions de consoles
X360 = 11,7 millions de jeux vendus pour 16,4 millions de consoles
PS3 = 6,9 millions de jeux vendus pour 9 millions de consoles

le ratio est à peu près le meme partout (Wii juste devant 360 et juste derriere PS3)

faut arreter de croire que rien ne se vend sur Wii et que les mecs ne jouent à rien, en plus la majorité sont des jeux Nintendo donc par ici la thune !

➔ carkel - 15 Jan 2008

Il a raison les jeux se vendent raisonnablement sur Wii. Le problème c'est que c'est des jeux Nintendo ou casual quasiment tout le temps.

En tout cas la Xbox360 qui vend beaucoup plus de jeux que les autres, c'est une chimère.

➔ Kenjin - 15 Jan 2008

Rien que sur DS, ils prennent le paquet (New Super Mario Bros, on prend les mêmes et on recommence :)

➔ Kenjin - 15 Jan 2008
Mouais, 16 millions de 360, c'est aussi vrai que les 120 millions de PS2. Combien en double, triple, quadruple et combien à la benne ?

➔ Kenjin - 15 Jan 2008

Chaud: New Super Mario bros sur DS qui dépasse les 5 millions d'unités vendues au Japon

➔ Kenjin - 15 Jan 2008
Merci ! Pour une fois, nous sommes d'accord !

En plus le reste des messages confirment bien une chose : il faut cesser de sous estimer et de mépriser les prétendus casual. Et arrêter de se perdre en lieux communs : le possesseur de Wii possède Cerebral Academy et une V-Tech, le possesseur de PS3 a cassé son Grille Pain en or et utilise sa PS3 en attendant, le possesseur de 360 parle plus souvent à la téléopératrice du SAV  qu'à sa femme...

➔ Eggfool - 16 Jan 2008
Bah une Wii c'est casual on le sait tous et on lui jetera pas la pierre pour ça.
Mais que des péons viennent nous dire que c'est the true HCG console avec son Mario galaxy encore moins digne que celui de NGC ou que Wii Fit va révolutionner le JV.

les sonysexuel frustré et degouté