➔ NoVa - 03 Dec 2023

sinon vous êtes capables de tenir 2 phrases avec une suite logique ou même ça c'est trop demandé ?

➔ NoVa - 03 Dec 2023

explique moi ta logique stp j'essaie de comprendre

Nova = les invectives, les panneaux mdr pour s'autosatisfaire et le néant.

➔ Mariole - 03 Dec 2023

Des viols y en a toujours eu et y en aura toujours. Mais quand une société accueille des gens leur permettre d'avoir une vie meilleure et que ces memes gens, tout juste arrivés, se mettent a 9 pour violer une fille locale, tu comprends que ca puisse susciter plus d'indignation que Robert qui a violé sa petite cousine, ou bien ton esprit de gauchiste n'arrive pas a le concevoir ?

➔ The Baygon - 03 Dec 2023

quel est le problème ?

➔ kritchett - 03 Dec 2023

Je le comprends tout à fait, mais disons que les seuls faits de viols relayés ici sont ceux commis par des immigrés ou des gens issus de l'immigration (et si on en a pas, on ira les trouver à l'étranger). Certains ont l'indignation très sélective

➔ Silvername - 04 Dec 2023

Mais qu'est-ce que ça vient foutre dans une réunion politique ?

Edit par Mariole (04 Dec 2023)

➔ Jojo - 03 Dec 2023

la rhétorique la France aux Français

En quoi est ce problématique de vouloir la France aux Français ?

l'Algérie n'est pas aux Algériens ? La Chine aux Chinois, le Mexique aux Mexicains et la Bosnie aux Bosniaques ?

Edit par Cheftrottoir (04 Dec 2023)

que s'appelorio Mariolo le gaucho que relativo

Je retrouve pas le compte twitter du mec qui faisait l'inventaire des stats de crimes et des origines de leurs auteurs dans les pays d'Europe ( bah oui c'est interdit en France pratique ) et je ne crois pas trop que ca irait dans l'imaginaire fantasme de notre ami mariole.

➔ BoBi - 04 Dec 2023

d'ailleurs pour le petit viol de 9 personnes sur une allemande de 15 ans, une donnée en lien :

les afghans et africains représentent cumulés même pas 2% de la population allemande, et pourtant sont responsables de 34% des viols à plusieurs

De toute façon, il manque des chiffres

">https://twitter.com/FrncFr/status/1729592503332925654?s=20

➔ Silvername - 04 Dec 2023

fatty therapy

➔ Ahsoka - 04 Dec 2023

Imagine aussi que toute la première (et maintenant seconde) génération est compté en tant qu'Allemand et la stat prend encore un autre coup

➔ Ahsoka - 04 Dec 2023

Je ne sais pas pourquoi tu te sens spécialement visé par mon post, car effectivement je n'ai pas souvenir que tu postes régulièrement ce type de fait divers.

Aucun problème avec le fait de reconnaître la sur-représentation des populations immigrées dans les faits de violences et dans la population carcérale : d'une part c'est une réalité statistique, et d'autre part c'est une réalité que je côtoie quotidiennement au boulot. Et je ne suis absolument pas opposé à des mesures à la hauteur des enjeux (lutter contre l'immigration clandestine et renvoyer chez eux les clandestins déliquants/criminels, ce qui n'est d'ailleurs pas incompatible avec une amélioration des conditions d'accueil), encore faudrait-il vouloir s'en donner réellement les moyens, ce qui implique de la dépense publique en masse (augmentation des effectifs de la fonction publique, construction de centres pénitentiaires ou de rétention administrative, etc.).

Je m'interroge simplement sur le fait d'offrir ici une caisse de résonance encore plus importante à ces faits, tout en se moquant de l'indignation sélective des autres camps politiques. Peut-être faudrait-il aussi s'interroger sur la sur-représentation (écrasante) des hommes dans les faits de violences (97% de la population carcérale, 95% des faits de viols, 90% des faits de violences conjugales, etc.), mais nul doute que si cette question était posée par les associations féministes cela susciterait plutôt des moqueries ici. Faire mine de se soucier du sort des victimes quand la seule chose relevée est le profil d'une partie des agresseurs, c'est quand même un peu gros.

➔ Mariole - 04 Dec 2023

Pourquoi allumer un contre-feu en évoquant la surreprésentation des hommes ? Cela ne surprend personne.

Les statistiques présentées plus haut ne montrent pas seulement la surreprésentation des populations immigrées dans les faits de violence mais de certaines en particulier.

Merci à Mariole pour ces informations inédites, on était pas au courant

de toute façon c'est un problème global de rapport à la réalité, moi je sais même plus quoi dire

??????????????????????????????????????

➔ Marks - 04 Dec 2023

je pense que personne ne dit qu'il n'y a pas une prédisposition de maladie mentale chez les auteurs d'actes terroristes, d'ailleurs c'est assez bien documenté que certaines populations (que ce soit par facteurs génétiques ou par leur parcours) sont plus à risque de développer des pathologies.

ni dans l'absolu que la radicalisation anti immigration entrainera plus de radicalisation du milieu musulman, c'est une évidence (et la méluche joue là dessus, on le sait bien, pas pour rien qu'ils font des magouilles en coulisse avec zemmour)

mais excuse-moi de penser que proposer de faciliter l'apprentissage de l'arabe à l'école pour éviter que les fondamentalistes le fassent, quand on est déjà plus capable d'apprendre le français correctement, n'est pas une solution "réaliste"

de la même manière, forcer des immigrés à s'installer en zone de "faible immigration" pour que les gens apprennent à vivre ensemble, et mettre en place des quote "maximum" (donc à l'inverse des quota minimum dans d'autres classes) c'est sympa dans une série de david simon, malheureusement dans la réalité c'est infaisable.

sans même parler des réalités économiques (quelle famille du 93 a les moyens de s'installer dans le 16ième arrondissement ? on va leur offrir un appart par expérience sociale alors que des milliers de gens arrivent pas à se loger correctement ?), simplement parce que tu as des modes de vie qui sont devenus trop différents. Qui a envie que ses enfants côtoient des mecs d'une culture qui n'a aucun rapport avec la leur (pour rester poli) ?

et de toute façon on peut avoir les meilleures intentions qu'on veut, et imaginer toutes les rustines pour ne pas invoquer des charters à la chaine, le vrai problème apparait également dans ces propositions : le manque de courage de nos politiques. il ne se passe rien, et tant que leurs électeurs (boomers y compris) nieront la réalité, il ne se passera rien.

la situation est tellement absurde que rien ne calmera les ardeurs, malheureusement.

➔ Mariole - 04 Dec 2023

cette découverte sociologique mérite un prix, tu devrais écrire un bouquin

➔ Ahsoka - 04 Dec 2023

Il y aurait sans doute pas mal de solutions concrètes à mettre en œuvre, à commencer par l'éducation des jeunes garçons (on imagine les réactions de la droite et des collectifs de parents vigilants).

Concernant les statistiques pour tous les viols, les personnes étrangères sont surreprésentées à hauteur de 20% lorsque la victime est majeure, et 10% lorsqu'elle est mineure. Bien sûr ces personnes n'ont rien à faire chez nous.

➔ Marks - 04 Dec 2023

Fonder nos politiques publiques sur les données issues de la recherche en sciences (économiques, humaines, sociales, etc.) devrait relever du bon sens, malheureusement nos responsables politiques ont une culture scientifique extrêmement faible (le Covid en a été un bon révélateur, s'il en fallait un) et l'idéologie prend généralement le dessus. Sans compter un certain mépris pour les sciences humaines et sociales de façon plus générale. Thread très intéressant en tout cas, merci.

➔ LimitedInc - 04 Dec 2023

Tout à fait d'accord sur le risque de la psychiatrisation à outrance. Déjà parce que les troubles psychiatriques sont devenus un terme trop générique qui recouvre des pathologies qui n'ont pas grand-chose à voir entre elles (un psychotique qui ne prend pas son traitement, c'est un peu plus embêtant qu'un anxieux chronique). Il faut surtout je crois distinguer les actes terroristes entre eux. Une attaque commando comme au Bataclan est un acte extrêmement organisé avec une portée politique, qu'il vaut mieux confier à des personnes saines d'esprit. On peut éventuellement rechercher des dispositions particulières dans la personnalité des assaillants, mais pas de pathologie psy à proprement parler. C'est bien sûr différent pour les attaques plus impulsives et moins coordonnées (les attaques au couteau en sont un bon exemple), qui peuvent être le fait d'individus radicalisés agissant en solitaire lors d'une décompensation. Ce sont ces profils en particulier qui seront concernés par les troubles psy et par un défaut de soins.

Et puis surtout le processus de radicalisation équivaut davantage pour certains profils à une dérive sectaire (phénomène bien étudié dans ce bouquin de Gérald Bronner) qu'à une pathologie psychiatrique.

Edit par Mariole (04 Dec 2023)

➔ NoVa - 04 Dec 2023

Ce serait dommage d'aggraver notre bilan carbone alors qu'il existe des solutions plus écolo-compatibles telles que l'humusation

➔ Mariole - 04 Dec 2023

Il ne s'agit pas que des personnes étrangères.

➔ Mariole - 04 Dec 2023

Oui, tout à fait. Le "fou a bon dos" (c'est Pelloux qui disait cela, juste après Charlie. Le même qui a essayé de ranimer la victime poignardée de samedi). Tout comme l'idée qu'une pensée radicale ne serait qu'une pensée délirante issue de cerveaux malades.

Après Boucheron, comme Bronner, montre bien qu'il existe un terrain propice à l'acceptation de doctrines ou d'idéologies parfaitement structurées et étayées ("rationnalisées" finalement) : sentiment paranoïde et victimaire (qui peut aller jusqu'au passage à l'acte suicidaire au nom du martyre. Durkheim l'avait montré déjà en son temps dans son travail sur le suicide "altruiste"), fracture identitaire, sentiment de dépossession, de non-reconnaissance, grande frustration liée au fait que des autres usurperaient une place sociale qui devrait te revenir en propre, effets de groupe et de meute, nostalgie fantasmée d'un âge d'or...

Plus la possibilité de structuration et d'amplification par les réseaux sociaux qui, dans le cas des mouvements radicaux contemporains, est relativement nouvelle.

Dans la ville ou je suis, il y'a une très très forte demande de logement social, et le paradoxe c'est qu'il y'en a PLEIN de libre et en bon état (mais genre vraiment plein).
Sauf que l'office des HLM n'a plus les autorisations de les louer. La raison ? La nouvelle loi sur les passoires thermiques.
Mais comme la ville n'a pas les moyens de les réhabiliter, et bien... elle décide de les détruire.

Je rêve d'une justice divine qui vienne punir tous ces membres du gouvernement qui préfère que des gens vivent dans des bagnoles ou à 4 dans du 15m² plutôt que dans un logement spacieux, et cela pour des raisons purement symboliques et de communication. C'est trop douleux d'imaginer qu'une telle connerie politique ne soit pas un jour punie.

Le musée twitter IRL

https://www.lefigaro.fr/histoire/menson … n-20231204

la faute au manque de soin du somnambulisme sexuel

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ … Q3NQCQ.php