➔ saladbowl - 05 Aug 2024

Je le trouve très amusant, Days of future past, dans un style différent des 2 premiers.

J'ai détesté le 3 par contre. Pour les autres, je ne sauve que First Class et Logan.

Ah bah tout le contraire pour moi, j'avais trouvé le 3 vraiment embarrassant et très mal filmé, contrairement à Days.

J'avais oublié cette scène (reprise de Days of future past).

➔ Tchiko - 06 Aug 2024

Told you

➔ Tchiko - 06 Aug 2024

Je fais partie de ceux qui adorent T2 mais avatar, le 1 comme le 2, j'ai essayé plusieurs fois car j'aime bien Cameron en théorie mais je trouve ces films tellement nuls. J'ai du mal à considérer que c'est la même came. T1 aussi serait la même came? T2 tu le lances y a une tension de ouf dès le début avec des enjeux de ouf. Jusqu'à ce qu'ils récupèrent Sarah à l'asile c'est parfait. Avatar je le lance c'est tellement niais dès les premières secondes je suis mal à l'aise. Y a aucun enjeu/tension. Je comprends pas comment on peut connecter avec cet univers/ces persos.

➔ Fdp - 07 Aug 2024
T1 non c'est pas la même came, c'est pour ça que pendant longtemps je l'ai préféré au 2. T'as pas ce côté cheezy de blockbuster non stop pour amadouer l'américain idiot moyen, c'est plus un film de SF "indé". Ça l'est quand même par moment genre "Sahra I always loved you" ou "You're terminated fucker" mais moins globalement. Aujourd'hui je les aime autant car le 2 a la fameuse écriture de Cameron que je qualifierais de sophistiquée à thème, immersive, et qui permet par exemple à un moment du film de te toucher comme à la fin quand John perd sa figure paternelle, car durant tout le film le thème est mis en scène de façon parfois même subtile. Et puis pour le plaisir coupable d'une suite réussie doublée d'un excellent film d'action.

Le seul point ou je mettrais T2 au dessus d'Avatar c'est la musique, juste mieux. Mais c'est aussi une question d'époque (vas savoir la sorcellerie derrière cela mais au fil des ans l'être humain a perdu son inspiration divine pour composer, c'est mon avis), et le thème est juste repris du 1 quand même (d'ailleurs il est même parfois placé de manière cheezy, genre quand Scharzy fait son héros...). Les sons à base de sample apportent cependant assez de nouveauté. Je trouve la musique d'Avatar plutôt réussie avec quelques jolies thèmes mais pas aussi marquante et un peu niaise donc en dessous.
La DA des Na'vi ne m'a jamais emballé également (mieux dans le 2 avec aussi les anim faciales parfaites) mais il y a une contrainte technique qui rentre malgré tout en jeu et T2 est tellement embarrassant sur d'autres points que voilà.

Pour la tension d'accord mais ce n'est pas le même genre. Pour moi la promesse (tenue) d'un militaire qui a perdu l'usage de ses jambes de retrouver une liberté au delà de ce qu'il pouvait imaginer (physique et spirituelle) en retrouvant sa place au sein d'une nature mystérieuse comme il se doit (mon thème préféré ever), ça me motive autant.

Pour la niaiserie c'est là où je peux pas être d'accord et pour moi c'est la même.
Le début de T2 : (comprends que j'adore le film malgré cela, que je peux même parfois trouver cela un peu rigolol car Cameron en joue, parfois, de manière voulue, un peu comme le colonel Miles dans Avatar 2 qui se réveille en faisant la panthère "argrrr argrr")
- Le générique avec le dada à ressort de parc pour enfant qui brûle, c'est parti. Le zoom sur les yeux du T800 fait bien promesse geek de blockbuster sensationnel US, sortez les popcorns bande d'obèses.
- L'arrivée du T1000, la façon hyper soft dont il s'occupe du flic par rapport à ce qu'il devrait faire et qu'il fera par la suite tout le long du film de manière hyper cheezy (le plan de la mère qui transperce son mari avec la main doux Jésus), traduit l'intention maladroite de te faire douter sur sa polarité gentil/méchant. Le genre de trucs qui peut te faire rouler les yeux au ciel.
- L'arrivée du T800, niaiserie pleine puissance :
Arnold est trop vieux pour faire l'effet attendu par rapport au 1.
La musique country et les quiches des protagonistes pour bien te faire comprendre que t'es chez les bouseux et qu'on va rigouler.
Arnold qui ouvre la bouche avec son accent autrichien et qui sait pas jouer.
Le côté comique qui continue même quand il les tabasse, combiné au fait qu'il ne tue personne traduise l'intention du réalisateur de ne pas trop te faire détester le T800 façon méchant car maintenant twist, il est trop cool. Ce qui est de base une intention complètement con (on va faire une suite mais maintenant il est gentil, puisque vous l'adorez tant, ça vous épate héhé ?) et qui ne colle même pas au rôle du T800 dans ce film qui t'explique bien par la suite qu'il ne comprend pas pourquoi il ne doit pas tuer. C'est aussi gringe que "ce Picasso il ne réussira jamais hum hum" dans Titanic.
Le final avec la moto, la tenue de motard, les lunettes, la musique rock placée en effet comique et encore une fois le gros gérant totalement épargné, on dirait une pub Pizza Hut pour la soirée du Super Bowl.
- Les parents adoptifs de John d'un niveau de caricature digne d'un film catastrophe US de base, pour bien te faire comprendre qu'ils sont nases jusque dans leur moindre atome.
- La première scène de l'asile :
Super crédible niveau acting des figurants mdr, la jolie nana à gauche dans le couloir qui fait la folle me fait marrer à chaque fois.
Le perso du psychiatre du 1 réutilisé encore une fois avec un grand écart embarrassant. Le gars a vu TOUS ses collègues de commissariat massacrés par un seul homme en 5mn alors que Kyle l'avait prévenu et lui avait expliqué ce qu'est un terminator, il sait qu'il y a lui-même échappé de justesse, mais ma foi l'histoire de Sahra le fait juste marrer OK (elle était dans le commissariat aussi je rappelle), car encore une fois on est passé dans un ton hyper manichéen de blockbuster US embarrassant qui s'en bat les couilles, comme tous les Cameron après T1, et qu'il faut absolument qu'on te fasse comprendre qu'elle est prise pour une folle de manière si abusive que t'as envie qu'elle s'échappe en les tabassant. Même idée avec les gardes qui la frappent et la léchouillent, n'imp total mais c'est l'effet spectacle de marionnette guignol où on veut te donner une envie hystérique qu'ils se fassent tabasser.
La présentation de la Sahra bad ass qui fait sa muscu est assez cheezy, le pire étant les étudiants en médecine qui la regarde comme dans un zoo.
- la scène où John joue à After Burner, non là ça bute

Etc, quasiment toutes les scènes.

Les Spielberg de la même époque s'en sortent par exemple globalement bien mieux à ce niveau (sauf E.T.). Le fait que Cameron tienne plus à faire passer un message n'aide pas aussi niveau rejet, c'est risqué.

➔ clott - 07 Aug 2024
No shit, je dis que c'est mal fait.

➔ Yazu - 07 Aug 2024

La tête dans le cul, j'ai cru que le "Ont trouvé Megalopolis" était aussi une emphase

➔ Tchiko - 07 Aug 2024

Il y a beaucoup plus d humour dans T2 que dans Avatar (pas vu le 2) de mémoire, c'est pour ça que la cuculapralinerie de Cameron passe mieux à mon sens.

Je trouve aussi tout simplement que T2 est 1000 fois plus jouissif qu'Avatar.

Je bloque sur l'univers d'Avatar de toute façon, ça ne me passionne pas du tout mais j essaierai de le relancer un jour et de voir le 2 dans la foulée.

➔ kafail - 07 Aug 2024

Dommage, j'avais trouvé ça un peu drôle mais surtout très touchant avec une bonne histoire et un bon rythme.

Je tenterai Green Book par contre

➔ Tchiko - 07 Aug 2024

c'est comme ça dans tous les films de cameron j'ai l'impression, l'exposition des personnages esst tjrs super caricatural
j'ai revu aliens et abyss récemment et c'est criant

dans tous ses films les méchants sont très méchants, les gentils très gentils et tu sais tout ce qui va arriver à l'avance

pour avatar c'est pareil : le méchant militaire, le méchant bureaucrate, le gentil handicapé, les gentils écolos, le rival végéta

https://www.eurogamer.net/early-borderl … ge-misfire

C'est à chier visiblement, étonnant.

Edit par Jooz (08 Aug 2024)

➔ Silvername - 08 Aug 2024

c'est pour ça que le seul film que je peux encadrer de lui c'est terminator

quand ton méchant est un robot, facile de justifier qu'il soit bidimensionnel

➔ Silvername - 08 Aug 2024

ça fait parti de ces demi bouses fin 80 dont on parlait il y a quelques temps, oui

ce qui me rend dinguo c'est l'aspect technique du film qui est catastrophique : les effets spéciaux sont dégueulasses, les décors sont dégueulasses, la lumière est dégueulasse, le rendu de l'image est dégueulasse, les bruitages sont dégueulasses, même la musique doit y avoir 3 morceaux différents qui se lancent selon le mood de la scène, qu'est ce qui s'est passé ?

étrangement j'aime bien le hate watch de temps en temps comme prometheus

Edit par Ahsoka (08 Aug 2024)

T2 moyen et Aliens une bouse
Au moins on rigole bien ici

Bah ça reste quand même excellent.

➔ knot084 - 08 Aug 2024

littéralement pareil que expendables

gros plan d'un mec en train de tirer

gros plan d'un ennemi en train de prendre une balle

x 50 scènes

Oui après c'est peut-être une approche plus pertinente pour une scène supposée évoquer la terreur, la confusion et la claustrophobie que pour un actioner lambda à la Expandables.

Quand tu regardes Alien et Aliens à la suite, t'as effectivement un choc technique (déja le choix de la caméra) ou t'as l'impression de voir une série B. Et excepté la reine, c'est pas vraiment un film qui met en valeur les xénomorphes (plus une pub pour les marines et tout ce qui a derrière).

Après j'aime bien le regarder et quelques dialogue sont savoureux... mais bon, on perd 75% du sel de l'original, au moins c'est pas un 1.5.

➔ Ahsoka - 09 Aug 2024

La grosse diff' avec Aliens c'est aussi la musique qui est ici bien utilisée et bien dosée là où dans la scène de la reine Xenomorphe t'as surtout un bruit de fond.
La musique, premier vecteur d'émotions toujours

Edit par hichanbis (09 Aug 2024)

Moi ce qui m'a toujours choqué dans T1 (revu récemment) c'est la qualité du son. On dirait que tout ressort via un vieux transistor (les dialogues surtout).

Ok c'est un film de 1984 mais ça dénote vachement avec le visuel je trouve. J'ai pas ce feeling avec des films de son époque comme L'Arme fatale ou Die Hard (un poil plus récents, certes). Vous savez d'où ça vient ?

➔ thefakeproutofprogress - 09 Aug 2024

Deux réponses à la question qui sont en fait la même (wat)

James Cameron a remixé T1 particulièrement merdiquement en 5.1

https://www.reddit.com/r/Terminator/com … _remixing/

(la vidéo se concentre sur les sfx mais bon résultat les dialogues sont sous mixés)

Malheureusement il continue de faire ce genre de trucs aujourd'hui parce que Cameron n'a jamais rien compris à la technique ciné. C'est un mec des effets spéciaux à la base, tout le reste il comprend pas et comme c'est un gigantesque taré tu peux pas lui dire merde. Le truc le plus connu de lui c'est quand il a débarqué avec sa télé quand ils ont fait le master du laserdisc de aliens (ou peut être de abyss je sais plus). D'habitude tu fais ça sur des écrans de controle qui sont parfaitement à 0, parce qu'en général les tv sont de base mal réglée. Donc même si ta tv est à -10 ou +10, le film est toujours regardable. Si tu fais ton master sur une tv déjà à +10 ton résultat risque d'être à +20 sur certaines télé et ça va peut être franchir la limite de visibilité (typiquement si t'as un film très lumineux ou très sombre)

BREF

ce qui est vrai aujourd'hui était aussi vrai hier. cameron a toujours été un partisan du "osef", c'est pour ça que tu te retrouves avec ce genre de truc

si tu sortais ça aujourd'hui tout le monde serait mdr. mais lui il s'en fout.

donc bref T1 sans doute que certaines prises de son en plateau étaient merdiques (ce qui est souvent le cas quand tu filmes en extérieur et surtout en ville)  et en général tu redoubles les dialogues en studio pour que ce soit plus clean, mais à l'époque (surtout avec l'argent qu'il avait) il a du dire "osef".

➔ Ahsoka - 09 Aug 2024

Cameron qui n'y connait rien à la technique alors qu'il a été le pionnier de toutes les avancées techniques du cinéma depuis 40 ans
et que sur le côté il a aussi une petite startup de rien du tout qui lui a permis d'être le seul humain à plonger à 10,908m de profondeur dans l'océan
Mais oui pas de doute Cameron ne comprends pas la calibration colorimétrique alors que showcolat lui il comprend
Ce sketch

C'est quand même dommage que Cameron lise pas gamerama, il apprendrai plein de trucs de la part du perchiste de Boule et Bill 2 !

En parlant de chef d'oeuvre et d'incroyables réalisateurs, des retours sur Borderlands, histoire si ça vaut le coup de combler une aprem ou bien si c'est un excellent médicament contre la constipation ?

➔ Ahsoka - 09 Aug 2024

Si ça peut te faire plaisir ok Cameron est nul et ne sait pas ce qu'il fait, tu as bien raison