➔ Dantarès - 16 Oct 2011

Coucou c'est pour un poste de Président de la République

Bon ben voilà, Hollande keikaku. Faut voir la suite maintenant.

François, ce keikaku maîtrisé jusqu'au dernier moment

Vivement qu'il dégage Sarko

Hollande,sa jeunesse!

➔ huge - 16 Oct 2011

T'attendais une réaction de ma part pour te lâcher ?

Pas particulièrement envie de faire mon militant béat parce que je n'ai rien de convaincant à répliquer à 90% de ce que tu viens de dire. Qu'il nous vire déjà Sarkozy et fasse imploser l'UMP, pour qu'ensuite Montebourg entame la nécessaire rénovation du PS dans les meilleures conditions possibles.

➔ KamiOngaku - 16 Oct 2011

Ouais c'était étrange de sa part. Il paraît qu'il y avait une vraie demande de la part de ses électeurs pour qu'il se présente aux cantonales, et d'une certaine façon ça ne me pose pas problème tant que ça, tant mon opinion sur le non-cumul des mandats est nuancée.
Dans tous les cas, il ne se présentera pas aux législatives l'année prochaine donc la question sera réglée dans quelques mois.

[edit] Je sens que je vais en prendre plein la gueule de ta part la semaine prochaine.

Edit par Blueberry (16 Oct 2011)

http://www.channelinsider.fr/2011/10/16 … re-gueant/

La France.

J'espère vraiment qu'il vont faire machine arrière au plus tôt sérieux.

➔ KamiOngaku - 16 Oct 2011
Au contraire, la règle, c'est de l'ouvrir le plus possible pour exister. Un peu comme Morano qui nous distille ses brillantes analyses politiques.

➔ Beauce_de_Findenivot - 16 Oct 2011

De quoi justifier à posteriori son surnom de Montebourde. Pour ma part, ce que j'ai le plus de mal à lui pardonner remonte à l'époque où lui et Marine Le Pen endossaient encore la robe d'avocat (années 90), et que le premier faisait pression avec d'autres auprès du bâtonnier de Paris pour expulser la seconde de l'Ordre. Attitude d'autant plus détestable (même si dans l'air du temps à cet égard) que Marine Le Pen avait à s'occuper de beaucoup de dossiers d'immigrés menacés d'expulsion et qu'elle donnait beaucoup d'elle-même pour assurer leur défense. Bref, le fameux esprit de tolérance de gauche comme on dit.

Même si j'aime beaucoup Arnaud Montebourg, il n'est pas sans défaut, loin s'en faut, mais il n'empêche qu'il est dans les seuls à défendre une ligne politique dans laquelle je me reconnais, ce qui me suffit largement.

Ce qui ne l'arrange pas, c'est la menace de plus en plus grande de l'implosion de l'UMP, ainsi que ses concurrents Fillon et Bertrand qui encouragent, eux, l'instauration de primaires ouvertes sur le modèle de celles du PS et auxquelles il est opposé.

Edit par Blueberry (16 Oct 2011)

➔ Blueberry - 16 Oct 2011

Montebourg c'est un Mélenchon du pauvre, c'est tout. L'autre le surclasse sur absolument tous les points et il a pr seul défaut de ne plus être au ps ce qui fait peur les couilles molles d'électeurs qui "vote utile" (j'en peut plus de voir des mecs qui se dise "de gauche" et qui vote ps UNIQUEMENT "parce qu'on veut pas un 21 avril bis", non mais au secours le raisonnement de merde, qui est faux en plus, ya de la place à gauche et une grosse réserve de voix) et qui vont récolter comme seul truc de la gérance démocrate molle de merde qui, même si elle nous débarrassera de sarko, ne changera fondamentalement pas grand chose.

➔ Damascus06 - 16 Oct 2011

Un marchand de viande qui ne peut pas faire de marge ? Je vais verser une larme tiens...

Ce monsieur est forcément un libéral donc il connait la loi de l'offre et de la demande : s'il n'a trouvé personne à embaucher à ses conditions, c'est que ses conditions n'étaient pas assez bonnes pour les candidats. Peut-être que 10 ans de pratiques de merde du secteur, offres d'emploi bidons pour se faire une CVthèque, dégazage des "ressources" à la moindre opportunité, ben ça commence à se savoir et que les "ressources" commencent à y regarder à deux fois avant de bouger.
Mais le maquignon n'est pas content, son business de placement ne fonctionne plus sans chair fraiche donc il se fâche tout rouge.

Il a cru pouvoir s'en sortir tel le restaurateur en bas de chez moi qui embauche des sri-lankais pour économiser sur les salaires et continuer à rouler en 4x4 mais on dirait bien que les temps ont changés aussi de ce côté là ("oh mon dieu, on a dû dépenser 1500 euros à la préfecture, c'est 2% de notre contrat !!")

Un autre son de cloche :

http://munci.org/Les-difficultes-de-rec … t-realites

Moi trouve ça très bien que ces gens-là ne trouvent plus d'esclaves qui souhaitent travailler pour eux à des conditions de merde ET que Guéant tarisse la ressource de l'étranger, ça va permettre de renverser un peu le rapport de force.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar … nce-102449

➔ BoBi - 17 Oct 2011
Le passage sur les plombiers, cette haine recuite

➔ clott - 17 Oct 2011

Il fabule a donf, les ecoles d'inges en France sont majoritairement publiques et les couts de scolarite s'elevent a un truc dans les 1000 euros  ( comme certaines facs donc ).

Meme en devant payer 5-6k par an, c'est largement possible de s'en sortir, cf tous les etudiants en ecole de commerce

➔ BoBi - 17 Oct 2011

Non il y a des grandes écoles ou ça tape dans les 7000/8000 l'année (mais c'est plus les écoles de commerce que d'ingé)
Mais peu importe, il raconte de la merde même si tu rentre dans une grande école ou les frais de scolarité sont importants n'importe quelle banque va t'accorder un prêt pour tes études.

Edit par moursin (17 Oct 2011)

➔ huge - 17 Oct 2011

J'ai un collègue qui a sa copine d'origine étrangère. Elle est cadre sup chez EDF depuis 4 ans. A cause de cette loi, la préfecture de Paris ne veut pas renouveler sa carte de séjour et ils vont être obligés de déménager dans les Hauts-de-Seine pour renouveler cette carte et pour que celle-ci puisse rester en France et conserver son boulot.

Je ne vais pas discuter du bien-fondé de cette loi, c'est un autre débat, mais son application est juste stupide et a été pondue par des bureaucrates.

http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

Si vous avez un enfant qui a déja plein de paires de chaussettes qu'il ne met jamais, mais qui continue a s'en acheter, vous ne lui direz rien ?

Et bien le monde du travail c'est pareil. Surtout si c'est pour aller récupérer des chaussettes sales

Edit par kritchett (18 Oct 2011)

➔ Damascus06 - 18 Oct 2011
C'est surtout parce qu'en Allemagne le salaire des profs est deux fois plus gros.

➔ kritchett - 18 Oct 2011
Sympa ta métaphore. Va donc en discuter avec Typhon.

➔ Damascus06 - 18 Oct 2011

Tu mélanges plusieurs plans et plusieurs intérêts : personnels de chacun, de l'Etat, du patronat, des travailleurs étrangers.

Je ne vais pas te faire une logorrhée digne d'un militant du parti socialiste où tout le monde s'aime et que la mondialisation heureuse c'est bénéfique à tous et qu'on est tous des citoyens du monde, je dis juste qu'il y a des rapports de force entre tous ces acteurs.

Allez, juste un seul rapport de force, tellement tabou s'il en est en ce moment qu'il ne doit bien évidemment plus exister, l'opposition entre le capital et le travail.

Moi je suis travailleur dans le secteur (comme toi) et je vois que le patronat a complètement renversé le rapport de force entre le capital et le travail (le capital prend les risques et empoche les gains, le travailleur renonce a des gains potentiels en échange d'un salaire fixe). Ce rapport de force-là est donc complètement perverti : les "ressources" prennent tous les risques (intercontrat -> dehors), le patronat ne prend aucun risque (j'augmente mon armée de réserve grâce à la délocalisation ou à l'importation de "ressources" et j'ajuste mes "ressources" et leurs compétences à géométrie variable en fonction des contrats que j'ai) et n'a d'ailleurs aucun capital à mobiliser (pourquoi faire ?). Le corrolaire, c'est une pression maximale sur les salariés et leurs salaires.

Voir l'encravaté de ton article en train de suer parce qu'il va devoir commencer à faire son boulot d'entrepreneur et prendre des risques ("oh mon dieu, je ne gagne pas à tous les coups comme avant, je vais peut-être devoir fidéliser mes salariés, faire de la formation, me spécialiser sur des domaines, connaître mon domaine d'activité et mes clients pour savoir ce qu'il ont besoin au niveau technique, organisationnel, process"), désolé mais moi, étant de l'autre côté de la barrière, ça me réjouit parce que je ne suis pas non plus adhérent du Medef.

Je sais, en 2011, ramener 2/3 notions de marxisme dans le débat, parler "syndicalisme" et intérêts divergents, ça fait tâche.

Après tu me dis que la "ressource" étrangère est meilleure qu'une "ressource" française, l'article ne le dit pas, il se peut très bien que le patron ne veuille tout simplement pas payer un salarié français au tarif demandé et fasse du dumping salarial. Dans ce cas là, quel serait mon intérêt en tant que salarié et citoyen français ? Aucun, je préfère qu'un français soit embauché :
- baisse du taux de chômage des informaticiens français dont je profiterais indirectement sur mon salaire par la tension sur le marché du travail.
- si le salaire est supérieur pour un français, il payera plus d'impôt sur le revenu qu'un étranger moins payé donc c'est mieux pour les finances publiques, ça fera moins d'impôts pour moi à payer pour avoir le même budget public et le même niveau de services publics.
- avec un salarié étranger, une partie du salaire partira dans le pays d'origine et profitera à cette économie au lieu de profiter à l'économie française, donc hausse du chômage en France (car moins de consommation), recettes fiscales non perçues pour l'Etat du fait des dépenses qui n'auront pas eu lieu en France (donc dette publique supplémentaire et hausse des impôts pour moi ou baisse de prestations sociales ou de services publics).
- la différence de salaire entre un salarié étranger et un français ira dans la poche d'une caste minuscule de managers dont je ne fais pas partie ou dans la poche d'actionnaires dont je ne fais pas partie non plus.

On en revient toujours au vilain point de départ marxisme : les entreprises voudraient bien s'affranchir des frontières pour embaucher et mettre en concurrence le maximum de salariés, manque de bol, les entreprises ne votent pas, les salariés si. Et Guéant il commence à bien sentir le vent du boulet de 2012...

Et au passage, tous les pays sélectionnent leurs immigrés, à commencer par les Etats-Unis (http://en.wikipedia.org/wiki/H-1B_visa) ou encore le Canada ou l'Australie, il n'y a qu'en France où tous les droits-de-l'hommistes poussent des cris dès que tu parles d'immigration choisie.

Pour l'Allemagne, je t'invite à regarder en détail ce qu'il ont fait depuis 10 ans, notamment sur le dumping salarial des plus bas salaires et l'exportation de ce dumping dans toute l'Europe (merci le cheval de troie de l'euro au passage).
C'est facile après de les présenter comme modèle à suivre quand ils ont une monnaie taillée sur mesure pour leur économie (mais ça, c'est plutôt de la faute aux Français qui ont élu des nazes comme Chirac ou Jospin qui ne les ont pas défendu, Mitterrand était bien moins naïf sur l'Allemagne au moins) et qu'ils exportent aux dépens des autres pays européens. Mais bon c'est sûr, les classes populaires allemandes ne vont pas voter pour l'extrème-droite hein, ça ferait tâche, donc même pas besoin de culpabiliser les pauvres comme en France depuis 30 ans, "si vous êtes contre la mondialisation, vous êtes des nazis", les "socialistes" ont pu passer toutes leurs réformes tranquille. Si c'est ça le modèle, désolé mais je n'en veux pas.
Et de toutes façons, ça se fait au détriment des autres pays clients qui du coup n'ont plus de production, donc pas de salaires et pas assez de rentrées fiscales donc de la dette et qui ne pourront pas continuer indéfiniment à consommer allemand sans produire local. Donc l'Allemagne va être dans la merde parce que ses clients n'ont plus un sou en poche et qu'ils vont devoir sortir de l'euro.
C'est pareil pour la Chine, maintenant que leur principal client va rentrer en récession, ce sont eux qui vont morfler (bulle de crédit gigantesque sur l'immobilier). Donc les modèles exportateurs qui font du dumping et qui recrutent des étrangers à tour de bras, on nous en a déjà bien bourré le mou pendant les dix dernières années avec l'Irlande (ah, le fabuleux tigre celtique) et l'Angleterre (ah, la merveilleuse City) mais bizarrement, les Valls, les Blair et les Zapatero, on ne les entends plus trop en ce moment...

Et moi je m'inquiète plus des jeunes diplômés français qui partent de France parce qu'ils ne trouvent pas de conditions suffisantes pour rester en France, entre autres parce qu'il y a un dumping salarial des salariés étrangers.

huge a toujours eu des analyses intéressantes à lire imo, très instructif

➔ huge - 18 Oct 2011

Je suis d'accord avec toi sur ce point hein. Et je rejoins Kamion pour le reste.

Le problème dans cette situation c'est que comme tu l'as expliqué, par rapport aux impôts payés par un français et un étranger, on fait une fixation sur cet aspect. Moi je vois plutôt ça d'un autre oeil: recruter un mec (donc à priori compétent) qui est étranger, c'est recruter un cerveau supplémentaire, qui va donc contribuer à la création de richesses pour son entreprise, dont bénéficiera la France. Ca contrebalance le coup du non-impôt imho.

Après oui le problème récurrent c'est le recrutement d'étranger à plus bas prix. Je ne m'y connais pas assez dans ce domaine vu que je découvre le monde du travail (je commence mon premier job) et je te fais confiance sur ce problème, mais moi ce qui me déplore dans cette situation c'est qu'il n'y a aucune réflexion derrière dans certains cas.
Actuellement, dans mon domaine (info appliquée à la finance), y a BEAUCOUP plus d'offres que de demandes. J'ai été EXTREMEMENT choqué par la danse du ventre que m'ont fait TOUTES LES SSII PARISIENNES dès que j'ai foutu mon CV sur un site de recrutement. Sérieusement, CV posté à 11h, à 11h30 j'avais déjà planifié 5 entretiens différents. Et ça ne s'arrêtait pas. C'est allé au point où c'était moi qui étais largement en position de force, qui me faisais le luxe de refuser des boîtes qui ne paraissent pas sérieuses, et qui faisais jouer la concurrence entre les SSII pour faire monter le salaire. Et ils continuent à m'appeler régulièrement malgré que je sois déjà fixé (et que j'ai enlevé mon CV du site depuis très longtemps). Situation ici: dans ma promo il y a une dizaine d'étrangers. Tous ont trouvé un travail (forcément, offre énorme pour profils appropriés relativement rares), et on leur refuse le permis de travail. Dans ce cas de figure, il n'y a pas de problème de "on choisit un étranger plutôt qu'un français pour moins le payer" puisqu'on leur a proposé le même salaire que celui de tous les autres qui ont débuté cette année. Surtout que depuis l'affaire Kerviel, se spécialiser en info appliquée à la finance c'est trouver un job super facilement, les offres sont incroyablement nombreuses (en particulier dans le domaine du contrôle et de la sécurité évidemment).

Donc c'est cet aspect là qui me scandalise: il y a un grand nombre de missions disponibles qui ne trouvent tout simplement pas preneur, et quand elles en trouvent un, on lui dit "non il faut réduire le chômage français avant". On fait quoi, on recrute un mécano et on le forme?

Désolé du message qui fait un peu "moi je moi je" mais j'ai tenté ici d'expliquer la situation que je connais, l'aspect général huge le maîtrise bien plus que moi donc je vais éviter de dire des conneries . Du côté des secteurs plus bouchés je comprends évidemment qu'on cherche à privilégier un français, mais je ne suis pas 100% d'accord dans le sens où il est toujours possible de trouver un étranger bien plus compétent, mais qu'on ne puisse pas le recruter parce qu'il n'est pas français

➔ Sargon_d_Akkad - 19 Oct 2011

➔ Sargon_d_Akkad - 19 Oct 2011