➔ Jojo - 03 Mar 2020
J'ai remarqué la même chose sur le mixage. Tu les entends aussi souffler, soupirer et faire divers bruits gênants comme s'ils le faisaient contre ton oreille alors qu'ils sont loin, c'est assez flagrant.

Mais sinon oui, incompréhensible le déni de Chocolat sur le sketch Barret en roue libre sur la VF mais passons.

Edit par Ancien-Combattant (03 Mar 2020)

C'est un peu chiant, j'étais déjà gonflé au bout de 15mn de jeu. J'espère vraiment que la partie avec la ville ouverte aura de la gueule.

Déçu également par la démo, je pensais craquer day one sans rien voir du jeu mais j'ai finalement bien fait de jeter un oeil.
En fait ça me fait la même impression qu'avec FF7 Advent Children, c'est joli et tout, c'est sympa de les voir en "vrai", mais bordel les lignes de dialogues sont tellement nazes, c'est tout sauf naturel, et le côté réaliste serious business du truc fait encore plus ressortir la pauvreté de l'écriture et rend les persos ridicules.
Ok le FF7 original volait pas haut, mais bon avec les persos en SD ça passait...
Une des scènes du début où Cloud fait "diversion" en se mettant devant les gardes et que t'as les 3 autres qui sont "cachés" derrière le mur et qui passent pas discrètement dans le dos des gardes avec le pouce levé et des grands sourires ça passe dans l'original mais là en 2020 avec cette DA baaaaah ils ont juste l'air cons quoi

➔ b3y0nd - 03 Mar 2020

Alors oui, ça aussi ça m'avait tiqué, mais dans l'original en rentrant à la base d'Avalanche, Wedge était étonné des dégâts que ça bombe avait provoqué. Bien sûr; l'original était beaucoup plus ambigu.

Mais je suis d'accord que c'est une scène "en plus" tellement dispensable qui renforce juste le coté manichéen.

Toute façon, ça sera pas le seule réecriture. Nomura a confirmé que les membres d'Avalanche sont beaucoup plus approfondie, qu'un nouveau Soldat apparaitra (dans la B.A), qu'il y a des rajouts (et donc supposé que tout les jeux CoFF7 sont canon).
Rien que déja l'écho d'One Wind Angel dans l'intro, j'arrive pas à comprendre ?

Bref, ça va un peu hurler à la sortie du jeu.

Fini la démo et joué en anglais comme souvent et les voix étaient ok je trouve comme dans n'importe quel jeu en anglais.
Pour le reste je trouve que vous êtes des pisses froids, le coté niais a toujours fait partie des FF même ceux après le 7 qui ne sont pas en SD. La suspension consentie d'incrédulité n'est pas du tout rompue dans la scène d'intro après oui ça aurait pu être fait autrement mais c'est OK et franchement relisez vous, gueuler parce qu'un FF n'est pas assez réaliste...   (si vous voulez voir du débile jouez à Yakuza 4 et regardez l'évasion de Saejima...) Pour le reste j'aime bien le gameplay, c'est dynamique. Les musiques remixées sont cools. Le clin d'oeil à One Winged Angel me plait aussi, ça vient rajouter quelque chose quand Aeris regarde vers cette ruelle et s'enfuie comme si elle sentait les forces ennemies se mettre en place.

En fait là où je vous rejoins c'est sur la camera trop collée au perso quand il se déplace.

Donc en gros plutôt positif pour moi, après j'attends pas des masses du jeu au départ car tout en trouvant FF7 excellent et parmi les meilleurs jeux ever, je ne l'ai fait qu'une fois et ne l'ai jamais mis sur un piedestal.

➔ Yuugen - 03 Mar 2020

Dans les réglages tu peux la mettre plus loin la caméra (légèrement)

➔ Yuugen - 03 Mar 2020

Le décalage entre les dialogues et réactions faites pour des personnages de 7 polygones en sd et la mise en scène 2020 et les visuels réalistes est ridicule et difficilement tolérable alors que c'est le seul élément sur lequel ce remake pouvait justifier son utilité.

C'est le seul point qui était complètement encré dans son époque et ses limitations technique et qui ne pouvait pas passer tel quel en 2020. Que fait Cancermura et sa team ? Tout changer et garder ça. le jeu n'avait pas besoin d'un nouveau système de combat ou de musiques refaites en moins bien mais d'un gros coup de jeune sur les dialogues et les attitudes. Dommage de pas avoir fait cet effort alors que c'était une des plus grosse qualité du 15.

Pour moi ça sera la version complète dans quelques temps a petit prix je pense.

Edit par Cheftrottoir (04 Mar 2020)

➔ Jojo - 04 Mar 2020

C'est la team Nomura depuis le début non ? Bien sur que le jeu c'est sa patte qui est visible partout. C'est d'ailleurs pour ça que je suis longtemps méfié du projet personnellement.

Les deux derniers fanboy de Nomura qui tentent de sauver la face une dernière fois. Mais on voit que l'envie n'est plus la.

➔ Wang - 04 Mar 2020

Arrête de faire preuve de bon sens s'il-te plait.

Les relous qui s'attendaient à voir FF7R transformer l'original alors qu'on parle juste de l'intro iconique du jeu et qu'évidemment c'est probablement la partie qu'ils allaient le moins modifier.

➔ Degment - 04 Mar 2020

Au contraire, ils ont tout changer sur des choses qui n'en avaient pas besoin, au point d'en faire un action rpg tout a fait lambda alors qu'ils n'ont rien fait pour ce qui avait le plus besoin de changement, le ton et la narration.

Et oui le réacteur 7 est un des meilleurs moments du jeu et un des plus emblématiques et justement quand on voit le résultat on ne retrouve rien de la superbe de l'original. On a le droit d'être très perplexe sur la suite et la pertinence de ce remake quand on voit ce qu'ils ont fait d'un passage aussi marquant  que celui là. La t'as un bête jeu comme les autres avec un skin ff7 mais sans le goût. C'est le Canada dry du jrpg.

@alex, t'es le genre de gars qui a payé plein pot pour crisis core Et dirge of Cerberus et qui se persuadait que c'était pas si mal non ?

Edit par Cheftrottoir (04 Mar 2020)

➔ -

Si Tu veux pas partir dans les jeux de niche, oui.

Mdr "Damage control", faut redescendre hein, j'en ai absolument rien à carrer que vous achetiez le jeu ou pas. Surtout que bon, Chocolat on sait tous que t'y seras day 1, que ce soit dans ton salon ou sur youtube.

Si juste t'aimes pas le remake ok, pas de problème. Je notais juste le procès d'intention, maintenant que t'aimes ou pas les dialogues c'est ton avis.

Cheftrottoir :

Franchement je sais pas quoi dire.
Ils ont tout refait ! Le gameplay, les graphismes, les musiques, ce qui me semble déjà le plus important pour expérimenter le jeu que tous les fans ont aimé quand ils étaient gosses d'une autre manière tout en préservant l'essentiel, non ?

Mais toi "oula non, fallait pas changer ça, ce qu'il fallait changer c'est l'histoire et les dialogues ! Sinon ce jeu ne sert à rien !". Donc si je te suis, si il avaient tout laissé pareil SAUF le scénario et les dialogues ça aurait été ok ?
Je sais pas comment on peut dire en étant sérieux que c'est le gameplay qui était le point fort dans FF7. Pour l'avoir refait plusieurs fois au cours des dernières décennies, c'est vraiment inintéressant car beaucoup trop facile (à part les boss cachés qui tirent parti du système). A mon avis FF7 a surtout marché à cause de l'histoire et l'univers, c'est ça qui a accroché le grand public à l'époque, pas le système de matéria hein, qui a sûrement plu à la niche de gens qui kiffaient le RPG, mais c'est pas à cause de cette niche qu'ils font un remake coutant des cargos de pognon aujourd'hui.

En plus, comme le dit Degment, c'est la première heure de jeu quoi, je sais pas si on peut déduire un truc aussi drastique que "rien n'a changé" à partir d'un monologue dans un ascenseur.

Edit par Wang (04 Mar 2020)

C'est vrai qu'après avoir fait la demo on se demande un peu aussi l'intérêt vu que tout semble identique, mais quand on lit les previews où ça parle entre autre d'explorer la ville ça va être assez different je pense

Je pense pas du tout à cette scène comme scène culte si ce n'est ce qui précède la phase de gameplay où l'on passe d'Aeris au train.
Je pense même que la scène est devenue culte à posteriori une fois le jeu arrivé au rang d'institution. Enfin je chipote hein et je peux me gourrer (et ça dépend des gouts) cela dit parler de changement de ton pas effectué c'est un peu tôt pour juger. Cloud est un connard que t'as envie de gifler, Barret fait son gros con, les cases sont cochées et l'on peut difficilement changer ça. Au contraire, je suis content de pouvoir mettre un visage sur Biggs, Wedge et Jessie (je sais même pas si j'avais vu des dessins des persos). Il y a les douleurs de Cloud dans le réacteur qui font questionner le nouveau joueur et qui est un echo de son passé dans un réacteur similaire.

Je serai surement moins détendu si ils foirent d'autres passages : la rencontre dans l'église, l'attaque en parachute, la destruction du secteur par les Turks (vrai moment de tristesse ressenti peut être pour la première fois dans un jv), la tour Shinra avec la trainée de sang de Jenova, Nibelheim, Vincent, la fanfare à Junon, la relation Jenova et Sephiroth, Zack, Cloud et Tifa, les coma de Cloud etc. Bref y'a moyen d'avoir un ton plus sérieux et réellement marquant en ce qui fait le sel de FF7. Après ok c'est une démo donc on ne peut juger que ça pour le moment.  A noter que j'ai fait qu'une fois le jeu il y a plus de 20 ans et que je me rappelle finalement pas mal des évenements .

En fait à y repenser ce qui me dérange dans cette scène d'intro c'est que j'ai pas de plans comme dans l'original qui me permet de parfaitement visualiser et reconnaitre la zone pour en faire « une des scènes du jeu », on dirait un peu un hangar lambda et si j'étais un nouveau joueur je suis pas sur que ça m'exciterait autant (mais en même temps si j'avais uniquement fait que la scène du 7 à l époque je ne sais pas vraiment si j'aurais été excité d'où mon point en début de post...). Comme disait quelqu'un ca manque de tuyaux, fumée et de plan du dessus où l'on voit la lumière mako en opposition au décor d'usine. Néanmoins il y a le plan de Cloud et Jessie grimpant l'échelle de profil avec Barret au fond qui fonctionne. Je pense finalement qu'on va perdre des choses avec ce remake et en gagner d'autres...

Les combats ressemblent à ceux de FF13. Avec les multiples barres ATB et surtout, l'état CHOC des ennemis.

Sinon, j'ai rencontrée un problème similaire à FF15 : l'utilisation exagérée des potions. Cela casse complètement le rythme du combat d'aller dans le menu non-stop.
Au lieu d'avoir 15 potions qui heal de 400, pourquoi ne pas en avoir 7-8 qui heal de 800 ?? Tu limiterais le spam de menu....

➔ Degment - 04 Mar 2020

This.

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Est-ce que ça existe un JRPG moderne deja.
Juste à faire une liste de plus de 4 jeux j'y arrive pas.
Le genre est en PLS depuis 2 gens

Edit par hichanbis (04 Mar 2020)

➔ hichanbis - 04 Mar 2020

C'est pas faux et ça contribue un peu à ce que disait Chefftro sur l'aspect un poil Marvel, même si je trouve qu'il exagère quand même
Personne n'en a parlé mais je trouve qu'il y a quand même quelques soucis d'ergonomie, qui pourraient être facilement corrigés cela dit. Ce sera sympa de mettre les jauges d'atb au dessus de la tête du perso par exemple, et de faire défiler un peu moins vite la liste du loot en fin de combat.

Ça avait l'air cool et même sur la vidéo de Chieze on visite la ville après l'explosion, ça rajoute un impact à l'intro quand à l'époque ça devait être des pnj qui devaient s'en émouvoir.

Ce viol du boss
Faut clairement passer son temps à switcher de perso si on veut voir les jauges ATB monter correctement sur les 2

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J'avais mal lu ton message donc j'édite :

Concernant le mixage, je ne dis pas que le problème est imputable uniquement à la VF. Donc pour les petits bruits, grognements etc, je sais que c'est présent aussi dans les autres versions et dans plein d'autres jeux.

Ensuite pour moi non, la VF n'est pas à chier uniquement à cause d'une écriture pourrie. Justement, ça c'est un problème applicable à n'importe quelle langue. Un film peut être mauvais même avec des acteurs crédibles qui jouent bien, des bons doubleurs, mais une écriture de merde. Ca va pas leur faciliter le travail c'est certain, mais c'est faisable. Je pense que tu peux citer des films d'action à la pelle sur cette grille.

Donc oui l'écriture est ratée, en revanche les voix enfoncent le clou. Comment tu expliques à ce moment là que dans les anime (même si je regarde tout le temps en VO jap) je trouve souvent la VF objectivement supérieure à la version US ? Tout simplement car les voix des ricains ne collent pas du tout aux personnages, paraissent forcées. Les japonais sont très forts à ce niveau car, même si je suis pas un expert en la matière, j'ai l'impression qu'il y a une vraie culture et art du doublage dans leur pays. Les mecs se donnent à fond. Evidemment ça perd tout de suite en crédibilité quand un film/jeu/whatever met en scène des acteurs occidentaux, mais malgré cela, on ressent bien les efforts produits pour fournir un doublage de qualité.

C'est pareil avec les films, les doubleurs français de Bruce Willis, Schwarzy et un De Niro (pour prendre des exemples qui me viennent tout de suite en tête) font un excellent boulot. Leur voix colle très bien avec les acteurs à tout point vue. Tu écoutes les doublage VF d'aujourd'hui, c'est juste une catastrophe qui rend inconcevable toute perspective de tolérance d'une VF, qualité d'écriture ou non.

Donc là y a pas de débat en fait : Cloud US >>>>>> Cloud FR / et Barret US > Barret FR, avec ou sans l'écriture.

Ce qui ne veut pas dire par ailleurs que la version US est excellente, elle est simplement moins pire que la VF qui est juste mauvaise. J'avais mentionné Bioshock par exemple avec une excellente VF qui n'a rien à envier à la VO. Ce n'est pas uniquement grâce à l'écriture, mais aussi à la crédibilité de la voix des acteurs, de leur jeu, de la justesse de leur intonation etc. Pas pour rien que c'est un métier d'ailleurs, avec des bons et des mauvais. Donc ce que tu dis est sans fondement.

Edit par Ancien-Combattant (04 Mar 2020)

➔ hichanbis - 04 Mar 2020

Ouais voilà c'est moins beau et plus beau

➔ Yuugen - 04 Mar 2020

Ca me rappelle la map Zombie Escape basé justement sur la mission du réacteur, dans Counter-Strike Source :

https://zombieescape.fandom.com/wiki/Ze … ko_Reactor

Ce plaisir de parcourir vite fait en 3D l'endroit

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On tourne en rond et on ne tombera pas d'accord là-dessus mais c'est pas bien grave.

La voix US de Barret est plus crédible, l'acteur pète moins un câble que le doubleur français en roue libre, et pas que dans l'ascenseur mais pendant toute la durée de la démo. Est-ce qu'il est parfait ? Non. Est-ce que l'écriture est mieux ? Non. Est-ce qu'il est plus mesuré, avec une voix plus juste : oui.
De ce fait, j'arrive plus facilement à être dedans tout en étant parfaitement conscient de l'écriture bof. Pas sûr que je sois du même avis avec les versions italiennes, turques, polonaises / whatever. Ou pas d'ailleurs, elles pourraient aussi être bien meilleures.

Ce que tu dis sur le fait d'être moins tolérant avec les défauts qu'on verrait davantage sur notre natale langue ne fonctionne pas quand on la compare directement avec l'anglais qu'on pratique et entend tous les jours. D'ailleurs je te trouve justement très tolérant vis-à-vis du doublage français.

Concernant Cloud, qui ne jouit pas non plus d'une écriture de haute volée dans la version US, pour le coup son doublage est réussi. Il a un timbre plus jeune, avec une intonation blasée mais moins monocorde que le Cloud français en mode robot. Ce n'est pas qu'une question d'écriture mais aussi et surtout d'interprétation.

Je réitère pour la énième fois mon exemple avec Bioschock, où les personnages principaux, secondaires, et jusqu'aux trashmobs en train de hurler et chanter dans les niveaux ont tous bénéficié d'un excellent doublage. Exemple qui fait figure d'exception dans le paysage du doublage FR de jeu vidéo où la majorité des acteurs sont tout simplement mauvais. Uniquement dû à l'écriture j'imagine.

D'ailleurs n'hésite pas à me citer un jeu français bien doublé avec une bonne écriture.

Edit par Ancien-Combattant (04 Mar 2020)