➔ Nyzer - 13 Apr 2017

Ah Nyzer, je t'attendais. Entre et installe toi. Je vais essayer d'être le plus clair possible car ça n'a pas l'air facile pour toi.

Je ne vante pas le programme économique de Mélenchon dans mon précédent post. Je sais ce que j'en pense et je sais pourquoi je vais voter pour lui. S'il s'avère décevant ou s'il applique son programme et que la situation empire, ça ne m'atteindra pas beaucoup et je laisserai à Alfa mon bulletin de vote pour lui faire plaisir en 2022. Je suis de gauche donc j'ai le sens du partage, c'est bien connu.

Je dis juste que je trouve un peu fort de faire un procès de fond (dans le sens trouver que sa campagne est creuse) à Mélenchon et de résumer sa campagne (qui ne porte pas que sur le programme économique Nyzer, j'espère que tu es au courant) à un hologramme pour venir défendre Macron.

Je prends l'exemple de l'émission de chiffrage car c'est un bon exemple. Nova peut penser que c'est du bullshit total. Il a le droit. Il a peut-être raison. J'ai pas fait de licence économie, c'est parfois difficile pour moi de comprendre tous ces chiffres

Mais le fait est qu'il existe une émission de 5 heures où l'équipe de Mélenchon expose le chiffrage devant 4 journalistes (BFM, Figaro, Challenges et l'Humanité, ça en fait trois qui sont pas forcément des communistes mais sait-on jamais je te l'accorde) libre de poser des questions et de trouver des contradictions. Ce qu'ils ont fait d'ailleurs.

Tu as le droit de penser que les chiffres avancés sont des délires de gauchistes en fin de vie qui vont faire pousser de l'argent sur les arbres après un petit joint pas piqué des hannetons. Grand bien t'en fasse. On a pas les mêmes convictions. Tu peux penser que je suis manipulable ou dément. Je pense que tu es déconnecté et irresponsable.

http://lelab.europe1.fr/video-clementin … ne-3293270
Cette naïveté

➔ hobbs - 13 Apr 2017

Qu'est ce qu'il y'a d'étonnant ?

Rassurez-moi, vous êtes quand même conscient que si Castro est resté presque 50 piges au pouvoir sans partage, c'est justement grâce à la menace américaine, qu'il a entretenu jusqu'au ridicule pour affaiblir et contenir politiquement sa population ? (comme le fait la plupart des dictateurs pour légitimer leur régime en gros). Vous en êtes conscient hein ?

Tefa :

C'est surtout à cause de ça :

Lucien Bremard : Moi c'est juste l'argument de la durée qui me fait halluciner, le reste bah oui tu crois ce que tu veux.

Pareil, j'ai passé deux mois à la vieille Havane dans une famille assez modeste et si c'était clairement pas le paradis (un des mecs, un militaire, changeait régulièrement d'itinéraire parce qu'il se pensait surveillé) les gens étaient heureux globalement

Bah ! A mettre en parallèle avec "j'ai vu un reportage Spécial Investigation pas du tout orienté", ça vaut ce que ça vaut.

➔ Axelvak - 13 Apr 2017

C'est les boulangers qui sont dans les plaques. À 4h00 du matin.

Voila ce que je reproche au débat actuel. 
Plutôt que de m'accuser d'être pro truc bidule esclave du capitalisme, ne serait il pas plus simple de faire une démonstration disons...  concrète ?  Je sais pas, je t'ai dit ne pas être intéressé par Macron mais tu arrives à m'attribuer le contraire plutôt que de me montrer en quoi je me trompe.

Son émission sur chiffrage ?
Tu es en  train de  m'expliquer que sur la forme il a fait différemment. Oui OK très bien ca a fait le buzz. Mais ensuite en quoi le fait de présenter le chiffrage sur youtube  peut nous permettre de considérer qu'il est moins pipeauté que celui des autres ? OK BFM a été incapable de le démonter (encore heureux pour lui) mais il suffit de lire le très à droite Libération pour constater que son chiffrage est  loin de faire  l'unanimité. 
On fait comment  maintenant ? Parce que la réalité c'est que dans son émission il pouvait dire n'importe quoi que la plupart d'entre nous aurions été incapables de le déceler. Et chez ceux qui le contredisent c'est exactement pareil. Ils peuvent inventer des arguments bidons nous sommes incapables de distinguer le vrai du faux, dans le domaine.  Tu voudrais donc que j'accepte le fond de son programme sans sourciller pour la simple et bonne raison qu'il a  agit différemment sur la forme ? 

Ensuite, ce n'est pas moi qui résume sa campagne à la forme qu'elle a prise, c'est vous :

De la forme, de la forme et de la forme.  Qu'il  présente son programme sur mars ou  faisant du roller tous les mois, osef. 

Pour finir, socialement, il ne s'adresse pas au privilégié que je suis, je le conçois.  Et je n'ai de son programme que les échos que balancent les médias.  Mais si je me trompe dans ma caricature du personnage et bien je t'invite à me montrer concrètement les points intéressants de son programme.  J'ai cherché  cinq minutes et  j'ai pu faire une idée de ce que propose Macron.  Et ce n'est pas parce que  les spécialistes de GR -qui nous expliquaient que Trump l'anti systeme c'était le pouvoir au peuple et le non interventionnisme- nous répètent le contraire que je vais les suivre.
Fillon je ne connaissais déjà.
Mélenchon j'ai cherché tout à l'heure et j'ai trouvé ça irrémédiablement brouillon.  Maintenant je m'y suis surement mal pris et  je n'aurais aucun mal à  reconnaitre que ton candidat a des idées intéressantes si tu me les présentes. Mais présentes-les justement.
Vu le buzz actuel je suis réellement curieux de savoir ce  qu'il propose sur  le renouvellement des institutions, la défense et les relations internationales l'éducation, la place de la religion en France etc...  Donc je t'écoute.

Mais pour l'instant je vois surtout pleins d'articles pour nous dire à quel point Macron c'est du vent ou qu'un tel est ridicule. Et je trouve cette sueur ridicule tant elle ne s'attaque pas au fond des choses.

Les mains tendues des US

La fameuse main tendue de la baie des cochons, qui n'en a pas entendu parler ?

Léger fix.

➔ Nyzer - 13 Apr 2017

➔ Nyzer - 13 Apr 2017

Les adeptes du "dégagisme"... mais pas pour les autres

➔ Jojo - 13 Apr 2017

étonnement la main tendue us ne nous a pas trop dérangé lors de quelques périodes délicates de notre histoire récente

Edit par Silvername (13 Apr 2017)

➔ Jojo - 13 Apr 2017

T'es conscient que l'embargo américain a été fortement utile à Castro pour justifier la menace et maintenir son régime ? T'es conscient qu'il n'a fait pratiquement aucun effort diplomatique pour aller dans le sens des US, qu'il a refusé toutes reformes structurelles (politiques et économiques) interne à son pays et que les US n'avaient aucune influence à ce niveau là ?

Même si la politique américaine vis à vis de Cuba a été inefficace voir absurde il y'a eut des mains tendues de leur part : des aides financières (refusées), des demandes de ratification de traités commerciaux (via la OEA) qui ont également été refusés, et il y'a eu récemment la venue d'Obama qui fut fortement critiqué par Fidel Castro). 
Rappelons aussi que dans ce contexte, les US échangent pour 175 millions par an (2014) de denrées alimentaires et de produits médicaux avec Cuba.

Tu sais, si tu interroges un Nord coréens, il te sortira la même chose.
Après dans le fond, c'est quoi le bonheur ? Être content de ce qu'on a ?

Dernier sondage Elabe pour les Echos :

Macron 23,5%
Le Pen 22,5%
Fillon 20 %
JLM 18,5%

Putain mais 20% pour Fillon : le mec qui s'est servi pendant plus de 30 ans dans les caisses et qui a bien fait profiter la famille, l'anti-système proclamé qu'à jamais eu un vrai job mais des costumes à 10k€ donné par des "amis", le candidat au poste de garant des institutions qui fait siffler la presse et la justice, le père la morale mis en examen sans même avoir la classe d'un Balknay, monsieur "je vous encule et alors ?"...

Autant je peux comprendre le vote MLP ou JLM mais Fillon putain, 20%.

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C'est plutôt rassurant de voir les gens voter pour un programme plutôt que pour une image

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C'est un débat sans fin et probablement dont la réponse n'est pas univoque mais la morale en politique n'intéresse pas tout le monde.

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les promesses aux patrons restent des promesses, il y a peu de chance qu'il les tienne

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C'est un peu facile de passer pour un enculé quand les autres (a part Macron peut-être) promettent n'importe quoi à côté...

➔ Sol - 13 Apr 2017

Vous racontez tellement nimporte quoi en meme temps. Fillon meme au niveau de la dépense, c'est de la grosse merde son programme. Il table sur 3.7% de déficit sur 2017 alors que sous hollande en 2016 on est en dessous ce ca.

Fillon c'est encore un sarkozy qui se fait passer pour le sauver mais qui va tout de suite s'empresser une fois élu de distribuer à ses copains.

➔ derrick - 13 Apr 2017

Euh il explique juste que il va contourner toute contestation possible. Mais bon osef il sera pas élu.

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C'est injuste en effet, le bisounours Benoît «Quand je suis rentré à Brest, j'ai trouvé la ville très blanche. Pour être très honnête, j'ai même trouvé qu'il y avait trop de blancs» Hamon est trop haut.

Hamon le responsable des incivilités dans les salles de ciné