J'aime beaucoup l'idée de mélenchon d'interdire les travailleurs détachés, c'est au contraire un des meilleurs moyen de lutter contre le dumping social et le nivellement des salaires par le bas. Moins d'intérêt a venir (surtout des pays de l'Est, dans le BTP...etc) puisque le patron aurait moins d'intérêt a embauché, ou du moins ça serait beaucoup plus risqué (totalement au noir et en dehors de la loi dans un contexte ou il y aurait également plus d'inspecteur du travail).

Pour le reste je suis en accord avec 70% du programme de la FI je dirais, ce qui restera toujours plus que les autres.

C'est intéressant, hormis le fait que ça serait un désastre pour notre pouvoir d'achat et nos entreprises du BTP et de nos exploitations agricoles (ou c'est pas déjà la joie).

D'ailleurs question toute conne : comment on fait sans nos travailleurs détachés dans la bâtiment ou l'agriculture (là ou ils sont le + employés), tu m'expliques ? 
On demande aux français de les remplacer ? Pas de bol : ça ne les intéresse absolument pas et on les comprend un peu puisqu'ils y gagneraient + financièrement en restant au chômage.

➔ NoVa - 09 Apr 2017

Mais en quoi c'est nawak ?

Vous comprenez vraiment la situation ? On est plus dans les années 50, y'a plus de français qui veulent travailler dans ces secteurs, donc si y'avait pas les travailleurs détachés, les employeurs seraient obligés d'augmenter considérablement les salaires pour attirer les travailleurs français, un coût qui serait évidemment répercuté sur le produit final au consommateur. Il y'aura donc une baisse de compétitivité des produits immobiliers ou agricoles et/ou une baisse du pouvoir d'achat du consommateur.

Le consommateur ou le vendeur il s'en branle de l'origine du produit. Si il voit 1 kilo de pomme à 2 euros et un autre à 3 euros, il va acheter/se fournir sur le kilo de pomme à 2 euros, il s'en fout de savoir si les pommes viennent d'Allemagne ou de France.

➔ Nyzer - 09 Apr 2017

Très honnêtement, tu ne connais rien à ce que tu racontes, c'est vraiment chaud, excuse moi de te le dire.

Des gens prêts à bosser dans l'agriculture ou le BTP, crois moi, il y en a. D'ailleurs, il y a quelques années, quand le nombre de travailleurs détachés était le quart d'aujourd'hui, on produisait quand même, étonnant, non ?

La différence, c'est qu'avant un maçon vivait correctement de son travail (au prix d'horaires et d'une pénibilité que tu ne supportais pas plus de trois jours), et plus aujourd'hui.

Mais c'est pas grave, on lui trouvera une place dans un HLM à une heure de RER de Paris, j'imagine, une fois qu'il aura été reconverti de force par la commission du travail au 21e siècle dans un univers mondialisé.

Ce qui est chaud c'est ton déni de réalité.

Tous les acteurs du BTP te disent que le secteur est confronté à une pénurie de main d'oeuvre, alors qu'ils emploient à mort des travailleurs détachés.
Mais on devrait te croire quand tu dis que sans ces travailleurs détachés (en employant uniquement des français donc), on ne serait pas confronté à une pénurie à laquelle on assiste déjà ? 

Mais ça veut absolument rien dire ce genre d'argument. Tu parles de quelle époque, dans quel secteur ? Si tu parles du BTP au pic de la crise, forcément y'a pas de problème de pénurie de main d'oeuvre et de capacité de production en conséquence.
Si tu parles du secteur agricole il y'a 30 ans là aussi on arrivait à produire sans travailleurs détachés, mais la production agricole globale de la France n'avait rien à voir avec celle d'aujourd'hui.

Quelles sont tes sources pour affirmer ça ? parce que je n'ai pas trouvé sur le net l'évolution du salaire moyen d'un maçon qualifié ou non.

Pour moi la différence c'est que par rapport aux générations précédentes, le métier du BTP n'intéresse tout simplement plus les français, c'est pas moi c'est les professionnels du secteur qui l'affirment.
Les métiers manuels sont dévalorisés parce que nos générations sont habituées à un minimum de confort de vie et parce que notre société tertiaire, l'école ainsi que les parents ne valorisent plus que les métiers intellectuels pour leur gosse (même si certains vont finir caissier).

Les emplois agricoles saisonniers c'est pareil, même avec 2 euros sur leur compte en banque, les jeunes ne sont plus trop intéressés par ça, et quand c'est le cas ils ne reviennent plus l'année suivante à cause de la pénibilité du travail.

Relis bien mes propos sur le sujet avant de les caricaturer. 
Tu peux très bien être en accord avec les évolutions, les impératifs de la mondialisation en vivant dans un village,une petite ville si ce/cette dernier(e) est proche d'une grande agglomération dynamique.

C'est bon, un sondage met Fillon derrière Melenchon

Les Républicains et les socialo en pls svp

➔ Silvername - 09 Apr 2017

Comme toujours, je trouve Macron toujours trop haut et je pense qu'il sera plus bas le jour j.

Enfin j'espère plus que je pense Enfin dans tous les cas je pense qu'il se fera défoncer au second tour lors du débat (lepen meluche ou même Fillon) et ca va être drôle. Et Lepen pourrait bien le battre après tout.

➔ derrick - 09 Apr 2017

Sur France 2 ? Il était pas contre un autre candidat mais des journalistes. Assez facile de lutter avec ceux qui essayent de te mettre au pouvoir

les maçons que je connais ça roule en rs4 ou 330d + grosse villa tranquillou à la campagne

C'est le résultat qu'on tente de nous vendre effectivement. Mais ce serait très décevant d'en arriver là.

➔ Alfa - 10 Apr 2017

C'est plus des maçons à ce niveau c'est des chefs d'entreprise. Un maçon salarié ca gagne dans les 1500/2000€ , après ils arrondissent largement les fins de mois en faisant du black le weekend mais
1)cet argent la tu peux pas l'épargner
2)Bosser 6 jour sur 7 , faut avoir envie.

Vérité.

➔ hichanbis - 10 Apr 2017

Pas dans mon coeur

Mélenchon a un programme de timbré, encore heureux qu'il ait quasiment aucune chance de passer...

La classe moyenne qui va morfler avec Melenchon comme avec Sarko et Hollande, le socialisme.

Tout le monde bat le pen au deuxième tour de toute façon

J'ai du mal à comprendre comment Hollande peut être aussi impopulaire et Macron aussi haut dans les sondages. Ça me parait illogique. Mélenchon aussi haut c'est aussi illogique et s'il est élu, ce sera la plus grande déception pour les gens qui pensent voter pour un candidat anti-système, mais qui est juste un "vrai" socialiste.

Le physique.

Macron aussi haut c'est juste que les gens ne veulent plus voter pour Fillon après toutes ses affaires et donc se rabattent sur le candidat le moins "extrémiste".

Dans la logique ça devrait peut être profiter normalement à d'autres candidats (Asselineau, Cheminade, NDA) mais dans les faits comme ils sont considérés comme des "petits" candidats, ça profite à Macron.

C'est surtout qu'ils font peur au gens "installés" de fraîche date (les bobos quoi par opposition aux bourgeois réac de Fillon)  là ou Macron les rassure.

Et sinon ce n'est pas Mélenchon qui monte c'est Hamon qui s'effondre, y'a un phénomène de vases communicants. Mais Mélenchon ne gagne pas de voix en dehors de ce pré-carré.

➔ Yoshi - 10 Apr 2017

Ce qui est sûr c'est que c'est pas le programme

Non mais c'est surtout le fait que Macron ne représente pas un parti historique. Il a une image de jeune nouveau frais et dynamique. Il fait du neuf avec du vieux, c'est ça qui est fort/triste.

➔ Denver - 10 Apr 2017

Est ce si sur ? Je me demande ce que donnerait un melanchon / lepen au 2nd tour vu que c'est grosso modo le meme programme modulo l'immigration friendly

Sondage: désormais testé au second tour, Mélenchon est donné gagnant face à Le Pen 

http://www.bfmtv.com/politique/sondages … 39366.html

Il fait même mieux que Fillon, qui se présente comme le vrai rempart au FN et qui gagnerait avec le moins de marge.

Même face a Macron il semble pas loin de passer...dommage.

Les fumeurs de ganja et les punks à chien qui représentent une grosse partie de ses sympathisants auront la flemme de faire la queue au bureau de vote et la Méluche finira à moins de 15%.