L'ingérence militaire humaniste cette naïveté d'ado attardé

➔ N-E-P-H-T-I-S - 04 Apr 2013

Petit rappel historique: c'est l'Allemagne et l'Italie qui ont déclaré la guerre aux USA après que ceux ci aient déclaré la guerre au Japon. Jusqu'alors, ils s'étaient pas trop pressés pour "prendre leur part du gâteau" en Europe et ils avaient encore un gros courant isolationniste (cf la non participation à la SDN). Je ne crois pas non plus qu'ils se soient livrés à un pillage de l'Europe comme ton expression le suggère, que ce soit pendant ou après le conflit.
Je n'irais pas dire qu'ils sont intervenus juste pour nos beaux yeux mais ça me semble simpliste de dire qu'ils se sont joints à un open bar.

De plus, si les USA avaient été en mode 100% realpolitik, ils se seraient alliés avec Himmler ou Donitz en 1944 pour stopper l'avancée des soviétiques à l'Est et on sait que ce n'est pas comme ça que ça c'est terminé.

➔ N-E-P-H-T-I-S - 04 Apr 2013

Hein ?

➔ N-E-P-H-T-I-S - 04 Apr 2013

Tu confonds pas avec la première guerre mondiale ?

Apparemment non, les allemands attaquais bien les flottes marchande américaines escortées par les english. Par contre il as raison sur le fait que les USA sont en guerre contre les allemands au moment de la déclaration de guerre contre l'empire Japonais.
Enfin osef complet, comme d'hab je pars dans des débats hors sujet...

Edit par N-E-P-H-T-I-S (04 Apr 2013)

➔ N-E-P-H-T-I-S - 04 Apr 2013

Alors si l'Europe a été pillée, je veux bien que les USA pillent le reste du monde de le même façon
Et même si perso, j'aime bien De Gaulle, je pense que les autres pays libérés (Belgique, Hollande... et même Allemagne de l'Ouest), sans devenir les 51e ou 52e Etats, s'en sont plutôt bien sortis sans lui . En tous cas, mieux que ceux qui se sont retrouvés du mauvais côté du rideau de fer.

Pour le coup des sous-marins, oui, c'est une ritournelle habituelle, mais je ne vois pas en quoi ça les "forçait" à intervenir, ils auraient pu continuer à faire de l'escorte (et le Lusitania et les pertes civiles, c'était pour la 1ere guerre à ma connaissance, même si l'affaire a du se rappeler aux esprits à ce moment là). De fait, ils n'ont pas saisi (ou pas eu à saisir) ce prétexte pour déclarer la guerre à l'Allemagne.

Et attention, j'ai bien dit " ils se seraient alliés avec Himmler ou Donitz en 1944 pour stopper l'avancée des soviétiques à l'Est ", c'est à dire à un moment où l'Allemagne n'avait aucune chance contre deux ennemis à la fois mais opposait encore une forte résistance (cf Bataille des Ardennes) et tentait de négocier une paix séparée. Donc "laisser l'Europe aux allemands" est un contresens.

Ca n'aurait pas été impossible d'avoir une Allemagne nazie pendant encore une trentaine d'année après la fin de la guerre, sorte d'Etat plus ou moins fantoche et faisant tampon avec le bloc de l'Est.

➔ fortunatus - 04 Apr 2013

En tous cas, Hess puis Himmler y ont cru, eux, même si dans le cas de Himmler, cela semble particulièrement naïf dans le contexte.
Mais dans les derniers mois, non, il y avait un vrai débat: les enjeux avait changé. L'Allemagne était à genoux et la question était plus de savoir jusqu'où les soviétiques allaient pouvoir pousser leur avantage. Le péril rouge était une réalité.

Je pense que c'est plus la découverte des camps de la mort qui rendait le renversement d'alliance impossible. Pour le reste, une fois Hitler out, tu pouvais mettre en place un Donitz par exemple, tu pillais (pour le coup, oui) les équipes de scientifiques allemands et tu faisais de l'Allemagne une sorte d'Espagne bis avec un peu plus de contrôle dessus.
Ca ne me semble pas complètement improbable même si c'est effectivement de l'histoire-fiction, donc on ne le saura vraiment jamais.

➔ Pseudo_supprime - 04 Apr 2013
Aucun risque, Hollande peut pas perdre les deux gros ministres de Bercy coup sur coup.

Et puis il reste Valls 2017

➔ deep - 05 Apr 2013

➔ seiken3 - 05 Apr 2013

Aucune limite

➔ seiken3 - 05 Apr 2013

Et pendant ce temps, tous ceux qui ont déjà été condamnés sans avoir avoué pour des fais au moins aussi graves, siègent toujours à l'assemblée ou au sénat (voire sont ministres ).

➔ Sargon_d_Akkad - 05 Apr 2013

Putain de débile(s).

➔ Nyzer - 04 Apr 2013
Tu fais cette confusion très commune entre la République et l'Empire. L'historien fait une comparaison avec la fin de la République, pas avec celle de l'Empire. L'Empire vient justement après la République et durera pendant 5 siècles après la fin de la république! Et sa thèse est justement que l'Europe risque de devenir un empire(ou sinon à l'opposé: une balkanisation)...

http://imgur.com/gallery/q5awp

➔ Pseudo_supprime - 05 Apr 2013

➔ profil_supprime - 05 Apr 2013
Sérieux ?? Pourquoi ?

➔ Alfa - 05 Apr 2013

qu'est ce que tu racontes serieux

➔ BravoLeVeau - 05 Apr 2013

Il me semble qu'il y avait une histoire de cheval mort (voire plusieurs) et du coup la PETA avait pété son câble.

➔ Alfa - 05 Apr 2013

Ah ouais, avec Hoffman. Mon erreur.

Après recherche Google, c'est bien la série Luck (3 chevaux morts au cours de tournages)

➔ Profile supprimé - 05 Apr 2013

J'avais lu un article y'a longtemps qui disait que c'était plutôt vers les 45-50% et qu'on tuait surtout une masse de chats et de chiens "batards". Après bon, les sources tout ça ...

➔ BravoLeVeau - 05 Apr 2013

Ouais, ils touchent un gros paquet et n'organisent même pas des stands, événements ou accueil adoption (un peu comme les centres SPA toujours ouverts par chez nous) Puis après ça va faire chier toute la planète.

alfa bientot en route pour le mitrou !

➔ ashitaka18 - 05 Apr 2013

Ah oui c'est vrai...