L'IA de l'antimatière

Marvus - 16 Mar 2007

a écrit :

Pour commencer, en effet je suis à l'ouest car je vis à Nantes... ville de l'ouest !


Putain c'te feinte, quelle classe ! smiley12

I'm your handsome white Jesus motherfucker!
Axelvak
a écrit :

Je sais que Bluheim attendait quelque chose de la Wii et il ne me contredira pas et c'est parce qu'elle n'a pas répondu A SES ATTENTESet seulement aux siennes que cela a créé un conflit interne qui aboutit à la frustration !

Ses chroniques lui permettent d'évacuer ce qu'il ressent et de le libérer de cet état de frustration donc ce n'est pas faux (même je ne suis pas spécialiste en la matière, mais dans mon métier nous devons faire face à la frustration de nos clients)...


Non mais ce n'est pas le seul à gueuler contre un hardware d'il y a cinq ans, des jeux playmobils/mouchoirs et aussi le manque de jeux ambitieux (Cooking Mama LOLZ).


a écrit :

Mais qui a dit que tous les jeux sur Wii était innovant ? c'est toi qui t'en persuade (je vais finir par croire que tu es frustré toi aussi car tu en présentes les symptomes) ! Bien sur qu'il y a des bouses, regarde sur PS2 sur le nombre de jeux sortis, combien prétendent au titre de BON JEU ? y a eu un max de bouses aussi et je te raconte pas des jeux présents à la sortie de la console moi je m'en rappelle car j'ai eu la PS2 à sa sortie en France


Rétrospectivement, la PS2 a eu plus de bons jeux que ses deux concurrentes réunies.


a écrit :

Mais le simple fait de jouer aux jeux vidéo fait que nous ne sommes pas sain d'esprit... Tuer quelqu'un virtuellement n'a pas plus de sens que de trier les gens qui vont aux latrines que de conduire de grosses voitures...

J'ai presque envie de te dire que si nous jouons au jeu vidéo c'est parce que nous sommes frustrés par tout ce qui nous entoure et que dans un jeu on joue les super héros avec pleins de pouvoirs, de magie, de force et de violence ! on est tout-puissant ! c'est un bon refuge !(ose dire le contraire)

Perso je joue aux JV parce que c'est un loisir comme un autre… Si tu pars dans cette optique, si tu lis un bouquin c'est parce que tu es frustré de ton quotidien, de même si tu regardes la TV…

Le fantôme de l'opéra
bluheim
Marvus a écrit :

A SES ATTENTES

Non.

Aux attentes de TOUS les nBoys ! TOUS !

Faut arrêter le déni maintenant. Pendant les mois précédents les premières images de jeux Wii, TOUS les nBoys se sont paluchés sur des specs farfelues, TOUS les nBoys s'attendaient à une machine située à mi-chemin entre une Xbox et une Xbox 360, TOUS les nBoys s'attendaient à ce qu'elle embarque un disque dur, qu'elle propose un service online digne de ce nom, que les jeux soient vendus à 50€ !

La différence entre moi et la masse médiocre dont font partie les Wiimen, c'est que je n'ai pas retourné ma veste quand Nintendo a clarifié la situation : là où les Wiimen ont hurlé que tout à coup, toutes leurs attentes pré-annonce n'avaient plus aucun intérêt, j'ai persisté à penser que pour 249€, il est IMPOSSIBLE de proposer un hardware aussi minable sans se foutre ouvertement de la gueule du monde.

Alors t'es gentil, mais au lieux de réécrire l'histoire à ta sauce, tu ferais mieux de vérifier ce qu'il s'est réellement dit parmi la communauté Nintendo pendant la fin de l'année 2005 et le début 2006. Parce que c'est clairement pas "60€ pour des jeux indignes d'une Xbox, et une console inférieure techniquement à 249€, J'ADHERE !!!" qu'on entendait à l'époque.

Tiens, pour illustrer la politique de girouette des nBoys, voici un fake de Zelda qui était censé représenter la gueule du jeu sur la future Revolution de Nintendo :

239_389.jpg

A l'époque, on savait que Nin bossait sur la Revo et TOUS les nBoys espérait qu'elle proposerait des graphs dans ce goût là. Oui, TOUS !

Aujourd'hui, ils se font dessus quand on leur propose ça :

zelda-wii.jpg

smiley16

I'm your handsome white Jesus motherfucker!
Axelvak

Ton screen me fait penser à du SoTC en moins aliaisé.

100% pur débile
Marvus

bluheim - 17 Mar 2007

alors peut-être que je ne suis pas un n-boy ? Parce que moi mes attentes ont été à mon gout satisfaites... Je fais donc partie de la masse médiocre, je suis un inculte (wahou être un inculte du jeu vidéo, quelle insulte !heureusement que j'ai mes études pour me rassurer) ! !
Perso, j'attendais une chose de la wii: son gameplay et j'en suis satisfais, j'en demande pas plus...
Autre chose ce qui est dit par la communauté N-boys, je m'en tamponne... Moi je parle de toi, tu admets donc que tes attentes ne sont satisfaites, que tu es donc frustré !

Pourquoi tu veux te persuader que les N-boys ont tord ? Tu n'es pas à leur place que je sache ? Si encore tu avais raisonnement disons "structuré" et surtout un langage correct, je pense que je pourrai accepter ta haine que tu as envers Nintendo qui préfère s'occuper des nourrissons et des vieillards et des attardés (comme moi et tout le grand public) !

Y en a qui kiffe passer des heures sur un jeu ultra abouti mais restreint à un public ciblé et d'autre qui kiffer passer 1 ou 2 heures par là à s'agiter devant la télé que ce soit avec l'eye toy (que j'adore soit-dit en passant) ou avec la Wii !

Axelvak a écrit :

Perso je joue aux JV parce que c'est un loisir comme un autre… Si tu pars dans cette optique, si tu lis un bouquin c'est parce que tu es frustré de ton quotidien, de même si tu regardes la TV…


En fait, on a tous une part de frustration en soi, et on cherche toujours à s'évader plus ou moins, mais les gars comme Bluheim, eux c'est pas plus ou moins, c'est des heures passées devant leur console (dans la vie il y a les modérés et les extrémistes, ce n'est jamais de tomber dans les extremes!)!
Mais concernant la Wii, il en a tellement mal aux fesses que maintenant il faut qu'il crache sa haine contre Nintendo! alors que pourtant on ne lui demande rien ! Mais c'est bien c'est bien, qu'il continue mais que dira-t-il si un jour ses gosses lui réclament une nintendaube ?(parce que à ce qu'il parait la Wii c'est la console du mioche) ! il va avoir une crise cardiaque le pôvre petit vieux !

Le fantôme de l'opéra
bluheim
Marvus a écrit :


Perso, j'attendais une chose de la wii: son gameplay et j'en suis satisfais

Mon cul !

Comme tout le monde, quand Nintendo a annoncé qu'ils bossaient (logiquement) sur une nouvelle console pour remplacer le Gamecube, avant de savoir qu'elle proposerait la Wiimote, tu t'es paluché en rêvant d'un Metroid Prime avec une réalisation de folie.

Comme tout le monde.
Comme tout le monde.
Comme tout le monde.

Et comme quasiment tous les nBoys, dés que tu as compris que Nintendo allait te refiler une sous-Xbox à 249€, tu as changé de discours, plaçant la maniabilité (pas le gameplay) au dessus de tout le reste.

Moi pas.

100% pur débile
Marvus

bluheim - 18 Mar 2007

Bah je sais pas ce que ton cul a mais le mien va très bien !

La première chose qui avait été annoncé, c'était "Touching is good, but feeling is better" ! alors moi dans ma tête qui fonctionne bien (contrairement à certains) la première chose qui m'est venu à la tête, c'est gameplay ! Bon j'avoue, j'ai eu l'audace d'imaginer le casque virtuel... mais de là à être déçu...

Je vais être franc avec toi, mes réelles attentes dans ma vie c'est mon boulot, ma copines, mes futurs enfants... pas une pauvre console ! franchement je ne squatte pas mes journées sur mon ordi, comment veux-tu que je sache ce qu'annonçait Nintendo précisément.
C'est vrai Miyamoto ou Iwata (je sais plus) a annoncé que les graphismes seront proches de la 360 et sur ce point je suis déçu, c'est pas faux ! mais franchement, avant d'acheter la console j'ai essayé et j'ai été convaincu c'est tout... Je passe pas mes soirées à me "palucher" comme tu dis sur ce qui va sortir (en tout cas j'ai passé l'âge enfin si on peut dire si y a un âge pour se palucher sur un jeu)...J'ai essayé, j'ai apprécié, j'ai acheté !

Alors ton "comme tout le monde", rien à secouer ! je ne suis pas tout le monde, je suis seul et je parle pour moi et je ne pense pas que tu puisses en faire autant!

Le fantôme de l'opéra
bluheim
Marvus a écrit :

bluheim - 18 Mar 2007

Bah je sais pas ce que ton cul a mais le mien va très bien !

La première chose qui avait été annoncé, c'était "Touching is good, but feeling is better" ! alors moi dans ma tête qui fonctionne bien (contrairement à certains) la première chose qui m'est venu à la tête, c'est gameplay !

smiley11

Mais bien sûr. smiley16

En plus, le gameplay n'a pas évolué, il a même régressé avec la Wii. Alors tu dois être dégoûté, non ?

Black mais pas Decker
Sephiroth972

Bluheim tabasse dur en ce moment, j'en ai presque de la peine pour les haines boys...
Ou pas...

Je suis accro aux Pinatas
carkel

bluheim - 19 Mar 2007

Mais vous etes vraiment des gros troll !
Tout ce qui vous interessent ceux sont les graph', le gameplay, le online  et les jeux alors ?
Si c'est ça, pas la peine de discuter, vous continuerez à nier l'evidence:
La Wii est la première console novatrice, la première console qui permet de matter la meteo et de faire des concours de Mii.
la Vérité c'est que NOUS, on s'eclate avec la wiimote meme si on a pas de jeu !
Mais vous etes tellement endoctriné par la politique de Sony et MS qui ne proposent rien d'autre que du jeux videos pour vous en rendre compte.
bande de nazes !

Bourreau des oiseaux
Bidelouze_

carkel - 19 Mar 2007

Excellent smiley11

edit : sur ma fiche jaika (crédité smiley4), ça filera encore un peu plus de boutons à tous les n-sex qui passent dessus (depuis que j'ai ajouté mon paragraphe suce-sony, ça fait genre 2 semaines grand max, le nombre de visites grimpe en flèche smiley18)!

Le fantôme de l'opéra
bluheim
carkel a écrit :


La Wii est la première console novatrice, la première console qui permet de matter la meteo et de faire des concours de Mii.

smiley11

C'est tellement ça...

100% pur débile
Marvus

bluheim - 19 Mar 2007

régressé ? le mec il a pas la wii et se permet de cracher dessus !

ah t'es un drôle ! mais on continue, continue... tes arguments tournent en ronds et en finissent par se modre la queue !

Le fantôme de l'opéra
bluheim
Marvus a écrit :


régressé ?

Oui, régressé. Un jeu de bagnole sans contrôle analogique des gaz, c'est une régression de gameplay. Un FPS avec un moteur physique et une IA de 2001, c'est une régression de gameplay. Un Sonic sur rail, c'est une régression de gameplay. Un jeu d'aventure à la troisième personne sans contrôle manuel de la caméra, c'est une régression (pas de gameplay, mais une régression quand même).

Dans le même temps, sur les points qui n'ont pas régressé, le gameplay des jeux n'a pas évolué : les jeux de caisse restent des jeux de caisse, Zelda reste dirigiste, linéaire et propose une interactivité toujours aussi limitée, les jeux de glisse restent des jeux de glisse, etc, etc.

Comme tous les Wiimen, tu confonds gameplay et maniabilité. Parce que ça t'arrange bien.

100% pur débile
Marvus

bluheim - 20 Mar 2007

Bluheim a écrit :

Comme tous les Wiimen, tu confonds gameplay et maniabilité. Parce que ça t'arrange bien.

Le petite problème c'est que dans mon cas, ça va de paire ! un gameplay est intéressante si la maniabilité est bonne... Comment te donner une once de crédibilité, tu n'as pas la Wii !

Sonic et SSX Blur (très bon ma part) sont des exemples qui montrent le réel potentiel et ne vient pas me sortir l'excuse du mec qui a joué au jeu chez un pote, ça me suffit pas...

Le problème mon pôvre Bluheim c'est que je n'accorderai aucune réelle importance à tes paroles, car tu n'as pas les outils pour appuyer ce que tu dis et va brailler ce que tu veux sur ce que je viens de dire, c'est un fait... moi pour ma part ces outils je les ai...(sauf la Ps3 mais c'est une question de temps et c'est pourquoi je me garde bien de critiquer)

Enfin blablabla... continue tu m'intéresses, j'adore étudier ton comportement...

reallybigsocket

Ahhh, blublu,
cela me manquait de ne plus avoir ce genre de mauvaise fois inimitable typique de quelqu'un qui ne sait pas quoi faire dans la vie et qui  se prends un manie pour se l'occuper.
Alors tu en penses quoi de la magnigique emulation PS3 et des chipsets enlevés ? cela ne te rappelle pas une petite discussion que l'on a eu smiley29
comme quoi je dois etre devin sans le savoir...
Je vois que ta clique t'a suivi, cela devrait assez interessant...

Le fantôme de l'opéra
bluheim
Marvus a écrit :


Sonic et SSX Blur (très bon ma part) sont des exemples qui montrent le réel potentiel et ne vient pas me sortir l'excuse du mec qui a joué au jeu chez un pote, ça me suffit pas...

smiley11

Sonic est un jeu sur rail, WOW le GAMEPLAY REVOLUTIONNAIRE.
SSX est un jeu de snowboard, WOW le GAMEPLAY REVOLUTIONNAIRE.

smiley16

Le fantôme de l'opéra
bluheim
reallybigsocket a écrit :

Ahhh, blublu,
cela me manquait de ne plus avoir ce genre de mauvaise fois inimitable typique de quelqu'un qui ne sait pas quoi faire dans la vie et qui  se prends un manie pour se l'occuper.
Alors tu en penses quoi de la magnigique emulation PS3 et des chipsets enlevés ?

J'en pense que je m'en branle qu'ils aient enlevé des chipsets, je suis ni actionnaire chez eux, ni fournisseur de chipsets. Ce qui compte, c'est que l'émulation reste bonne et ça semble être déjà le cas même avec un firmware très jeune. Et j'en pense aussi que c'est la porte ouverte à l'upscaling des jeux PS2.

Pendant que les Wiimen se tapent des Wiimakes de jeux PS2 sur leur console, la joueurs PS3 auront de vrais jeux PS3 PLUS la ludothèque PS2 en 720p.

Comme d'hab, Nintendo sodomise ses fans et ils en redemandant. smiley1:

reallybigsocket

Je trouves cela excellent, tu reproches au wimmen de ne pas etre critique envers leur marque fétiche et tu n'as pas une once de d'esprit critique envers sony. Tu n'es pas tres coherent.. (mais cela n'est pas nouveau)

Le fantôme de l'opéra
bluheim
reallybigsocket a écrit :

Je trouves cela excellent, tu reproches au wimmen de ne pas etre critique envers leur marque fétiche et tu n'as pas une once de d'esprit critique envers sony. Tu n'es pas tres coherent.. (mais cela n'est pas nouveau)

Si, si, je suis critique envers Sony : ils ont fait une console puissante, bourrée de fonctionnalités, très bon marché vu ce qu'elle embarque. Voilà, c'est une critique.

Hop, je fais une critique de Nintendo : ils ont fait une console sous-puissante, dénuée de toute fonctionnalité intéressante et extrêmement chère vu ce qu'elle embarque. Voilà, c'est une critique.

Je vais pas faire semblant de trouver des choses à redire sur Sony alors que pour une fois, leur console est difficilement attaquable (pour l'instant, on peut attaquer les jeux, mais la console non). Et je vais pas faire semblant de trouver des excuses à Nintendo alors qu'ils se foutent clairement de la gueule du monde, à tous les niveaux.

reallybigsocket

Effectivement, un grosse console (comme la xbox à son epoque), qui a un probleme actuellement de fiabibilité (comme quasiment toutes les consoles sony qui sont sorties, surtout au debut), qui est chere (prix de base + cable hdmi, largement au dessus de la concurrence), qui n'est pas justifié par sa puissance, ni par le bluray qui n'apporte rien actuellement.
Et en plus, ils enlevent au dernier moment les chipsets qui assure une compatibilité parfaite (et ils en enleveront d'autres d'ailleurs, c'est pas fini), sans baisser le prix, ou un geste commercial...
hmmm...
et je ne parles pas des tiers qui passent tous à la concurrence (sony n'est pas responsable apres tout)
Pour nintendo, on peut leur reprocher le prix important pour le hardware, mais en meme temps, ils sont en rupture de stock, ils ne vont pas baisser les prix. (je dirais meme, commercialement, ce serait une mauvaise idée actuellement, car cela dévalorisait l'image de la console)
Comme tout, c'est une question de d'offre et de demande.
Je fais les paris que sony ne va pas tarder à baisser sa console (comme il l'a fait au dernier moment au japon), faute de demande à cause du prix.
Si il ne le fait pas, je ne vois pas un tres bon avenir pour la ps3.

Le fantôme de l'opéra
bluheim
reallybigsocket a écrit :

Effectivement, un grosse console (comme la xbox à son epoque), qui a un probleme actuellement de fiabibilité

Absolument aucun, justement. Allez, file tes liens vers les innombrables problèmes connus par les utilisateurs PS3. Et pas un ou deux liens isolés, hein ? J'en veux des dizaines pour commencer à parler de problèmes de fiabilité.

Comment ? T'as rien de tout ça ? smiley16

reallybigsocket

http://episteme.arstechnica.com/eve/for … 7007873831

I work as a field service engineer along side a major electronic retailer and we have seen a good amount of them coming back with issues, all of them.

The Wii seems to be the best in this regard and I have only seen them come in from user error, straps breaking and dumb mistakes.

We have had by far more PS3's come back then 360's, but the king... by a lot, is the PSP!

When the PSP was released, we had 40 - 60% (depending on the shipment) returned with factory defects.

The biggest issue with the PS3, besides user error is crashing, freezing and people not realizing that the device will not scale to their TVs. I have had a TON of people bringing them back saying they look like shit on their TVs and they are confused because the 360 looks great. This is also accompanied by the same issues the 360 was plagued with including overheating, DOA, scratched discs (due to users moving the device while running).

Now the 360 has been revised and updated to avoid most of these issues (or at least the word is out) but the PS3 is still new and needs to get through that period yet.

In our store, the same PS3s are sitting on the shelf while the other consoles don't sit there for a day or sometimes an hour at a time.

The Wii, then DS-Lite, then 360 seem to be the big three current gen sellers... and I don;t see this slowing down anytime soon!

Personally, I have all three home systems and I like the 360 and the Wii... I pretty much never play the PS3 anymore.

When I want pretty looking games in the classic game play variants, I play 360, which honestly, has better looking graphics for most games anyways, but also has live, live arcade, better wireless controllers, more games and flat out works better.

When I want to play my games differently (those who know, know), crave the Nintendo type games, or wanna show something off to someone, I always go for the Wii.

I haven't even powered on the PS3 for over 70 days, the others get played every one or two days. i seem to have freezing or crashing happen most of the time when I play it for hours and it is by far the slowest maturing of the current gen systems.

Sony better get some cool stuff going and release some more patches, or I will be getting more and more disappointed with that $600+ dollars I spent!


Note:
il y a aussi un autre commentaire qui dit qu'il a deux PS3 et qu'elles sont sont assez fiable (mais il a tout de meme du faire un echange d'une de ses 2 ps3 smiley29

Le seul moyen d'avoir une idée sure la dessus est de regarder dans un an les retours, mais seul sony ou les vendeurs peuvent avoir des retour dessus. Par contre, une chose est certaine, le taux de retour est meilleur que pour la ps2 (mais est-ce un bon exemple ?)



reallybigsocket

et pour les autres remarques ?

Le fantôme de l'opéra
bluheim

reallybigsocket - 21 Mar 2007

a écrit :

I have had a TON of people bringing them back saying they look like shit on their TVs and they are confused because the 360 looks great.

smiley11

OK, crédibilité zéro ton article. Rien qu'avec cette phrase on comprend que c'est un anti-Sony qui cause.

Tu n'aurais pas quelque chose d'honnête à me filer plutôt ?

Sympa, l'article dont le titre laisse entendre une critique générale des dev tier au japon...pour au final retrouver cet article...

Pour ce qui est de cette histoire d'objectivité faut arreter 2 sec, l'objectivité par un etre humain deja j'aimerai bien voir ca, mais quand en plus ca viens de personne insultante qui prend les autres personnes de haut, c'est encore plus drole.

Dire que la Wii c'est de la merde et que seul les N boyz ne s'en rendent pas comptent, c'est fermer les yeux sur le monde extérieur car elle est loin de n'attirer que des fan du gros plombier.

Dire qu'objectivement elle est chère pour ce qu'elle embarque, par rapport a la concurence ca, oui (une simple comparaison de prix peut etre objective)
Tout comme dire que objectivement la Wii est bien la console la moin chère du marché.

Parler d'évolution, regression, gameplay blabla, oui si vous voulez, en attendant la question n'est pas d'analiser un jeu, mais de savoir ce qui en resulte, et si des gens, gamers ou non, apprecient les jeu Wii. Apres vous avez juste a dire que ces gens on des gouts de merde hein, les gouts yen a des bon et des mauvais, d'ailleur tout ceux qui aime la musique techno ont des gouts de chiotes, bah oui vu que moi j'aime pas ca, alors j'ai le droit de les critiquer...

M'enfin ce poste aura soit droit a l'indiference, meme si ce sera plus probablement des moquerie voir insultes.

Je retourne boire du Horse Power en attendant le prochain tag
TK_AK
GSD a écrit :

yeux sur le monde extérieur car elle est loin de n'attirer que des fan du gros plombier.


Oui, elle attire aussi des débuttants qui n'y cherchent qu'un hochet informatisé.

On n'a que le public qu'on mérite.

Invité(e)
NaoNed

Enorme la chronique. Ca fait peur de voir que le hardware derrière défonce les charts, si le publique se satisfait de merde pareil, qui va se faire chier à nous pondre du blockbuster et autre trouvable chez MS et Sony ?

reallybigsocket

Personnellement, je considere que la technique n'est pas un but en soit. Plus tard, je pense que l'on considerera l'aproche de nintendo comme etant un virage important.
Mettre au centre des préocupations d'une console son interface homme-machine et pas les graphismes, c'est un changement radical, qui n'est pas facile.
Quoiqu'on en dise, dans dix ans, les graphismes de la ps3 ou de la xbox360 seront depassés, pourtant cela n'empechera pas d'y jouer, de la meme maniere que l'on peut toujours jouer à une ancienne console, cela n'empeche pas d'avoir du plaisir.
Le bon technologique qu'il y a eu depuis 30 ans fait qu'il n'est plus necessaire maintenant d'etre au top technologique pour avoir un jeux comparable (ce qui n'etait pas le cas il y a 15 ans, où la technique limitait enormement les possibilités).
Effectivement, les graphismes sont moins jolis, mais le jeux en lui même n'est pas tres différent. Depuis pas si longtemps, on se satisfaisait d'une television avec une image qui n'avait pourtant pas avec une tres bonne definition. On peut dire que c'est dommage, mais je prefere avoir une console bien différente, proposant une experience nouvelle plutot qu'un clone qui ne va rien apporter.

Le fantôme de l'opéra
bluheim
reallybigsocket a écrit :

Personnellement, je considere que la technique n'est pas un but en soit. Plus tard, je pense que l'on considerera l'aproche de nintendo comme etant un virage important.
Mettre au centre des préocupations d'une console son interface homme-machine et pas les graphismes, c'est un changement radical, qui n'est pas facile.

Mais personne ne met les graphismes au dessus du gameplay, faut arrêter avec cette légende entretenue par Nintendo, paroles que vous gobez comme des ânes alors que c'est juste un argument marketing !

Les 2 autres constructeurs mettent la PUISSANCE au service du GAMEPLAY.

Au passage, je le répète encore : les jeux Wii propose le même gameplay que les jeux 128 bits. Strictement. D'ailleurs, les portages de jeux PS2 le prouvent indiscutablement : ça reste les mêmes jeux, avec les mêmes gameplay et seulement une maniabilité différente.

reallybigsocket

Sauf que contrairement à ce que tu crois, la maniere de jouer fait partie integrante du jeux lui même. C'est d'ailleurs pour cela que cela plait beaucoup aux néophytes, car fondamentalement, jouer sur consoles revenaient à appuyer sur des boutons (ou sticks). Hors, là on reviens à ce qui toujours été le propre des jeux, où l'on fait le geste/mouvement qui correspond à ce que l'on veut faire. Ce n'est plus juste manipuler une interface, le mouvement est l'interface. Il n'y a qu'à voir, j'ai un collegue qui a fait jouer ses gamins à la wii, en renvenant sur les jeux gamecube, ils ne comprenaient plus et se basait sur les mouvements et non plus sur les boutons.
Fondamentalement, on a tord de croire que l'interface c'est 'juste' cela. Il n'y a qu'à voir la révolution qu'à apporté la souris dans les interfaces utilisateurs, pour moi cela s'en rapproche, mais au niveau console.
Sur un blog tres interessant (http://www.dubiousquality.com/), il comparait la manette de la xbox à la complexité de piloter un helicoptere, et vu le nombre de boutons/sticks présent, il n'a quelque part absolument pas tord. Comment faire un jeu simple d'utilisation et prenant que on a une interface qui necessite de se rappeler tous les usages pour un jeux (et heureusement qu'il y a des conventions respectées d'un jeu à l'autre, sinon ce serait particulierement frustrant, à devoir réapprendre les controles pour chaque jeux). Cela me rappelle la 'vieille' époque sur ordinateur (qui existe encore en fait), où pour chaque jeux, on a des touches qu'il fallait connaitre par coeur (genre les simulateurs).
Tout cela pour dire que ce type de controle va à mon avis se généraliser dans l'avenir (et s'améliorer aussi). Le controle pour le sixasix n'apporte rien pour moi car cela complexifie encore et n'apporte par réellement car on ne fait pas réellement le geste (le lien entre ce que l'on est sensé faire et l'action réellement réalisé est faible).


Le fantôme de l'opéra
bluheim
reallybigsocket a écrit :

Sauf que contrairement à ce que tu crois, la maniere de jouer fait partie integrante du jeux lui même.

Ben non, pas au sens où tu l'entends.

J'ai commencé à jouer à Quake au clavier, à une époque où la souris n'était pas supportée. Puis est venu le support de la souris dans Quake. Et le jeu n'a pas changé. Je n'ai pas pu faire plus de choses qu'au clavier. J'ai pu les faire plus naturellement, mais pas plus de choses.

Le gameplay est resté le même (ose me dire le contraire), c'est resté le même jeu (ose me dire le contraire). La maniabilité a été améliorée.

Je suis accro aux Pinatas
carkel

reallybigsocket - 22 Mar 2007

Non mais c'est très bien tout ce que tu racontes (c'est meme très vrai) à part que ça change rien au fait que tout ça c'est servi par un hardware à la rue et une ludothèque de merde qui n'a pas evolué d'un poil depuis 5 ans (meme plus si on considère les licences nintendo identique depuis la N64).

C'est comme si demain Renault nous sortait un système de conduite revolutionnaire pour conduire sans utiliser ni les pedales ni la boite de vitesse et le mettait en série sur une bagnole equivalente à une R9 (en le vendant le prix d'une clio dernier modèle bien sur smiley16  ).

Un gamin ou un gars sans permis pourrait la conduire mais n'importe quel gus qui a pu avoir une voiture recente entre les mains trouverait ça completement inutile et trop chere par rapport aux autres modèles.
facile à conduire certe mais sans le plaisir et les possibilités offertes par une bagnole classique et techniquement en phase avec son temps.

je te parle meme pas d'un passioné d'automobile habitué à se ballader en Maseratti, pour lui ça serait carrement de la merde en boite tout juste bonne pour les novices qui savent pas conduire.


   

reallybigsocket

Et depuis que tu peux y jouer à la souris, tu retournerais y jouer au clavier ?
Le probleme est le même, tu as le choix d'une techno déjà largement suffisante pour avoir des bons jeux (et la comparaison avec des voitures et toutes sauf juste, sauf pour ce qui est de la pollution) avec une nouvelle maniere de jouer (et certains jeux qui ne peuvent tous simplement pas exister sans cette maniere de jouer),
et une techno plus à la pointe, qui se joue comme d'habitude dans des jeux comme d'habitude, juste avec un nouvel habillage.
Personnellement, le succés actuel de la wii me réconforte car j'espere que nintendo va etre copié par les autres constructeurs, et que l'on aura le meilleur des deux mondes...

J'ai honte, supprimez mon compte SVP
Profil_supprime

reallybigsocket - 22 Mar 2007
putain mais t'as pas capté que ton gameplay etait merdique

tout est precalculé, si tu connais un peu la technologie, c'est du numérique giroscopique et non de l'analogique giroscopique ! la est tout le probleme !

plus tard les manettes auront un syteme de giroscopie dans l'espace mais ce sera une manette qui se detache, pas une telecommande relié a une poire

reallybigsocket
scottwail a écrit :

reallybigsocket - 22 Mar 2007
putain mais t'as pas capté que ton gameplay etait merdique

tout est precalculé, si tu connais un peu la technologie, c'est du numérique giroscopique et non de l'analogique giroscopique ! la est tout le probleme !

plus tard les manettes auront un syteme de giroscopie dans l'espace mais ce sera une manette qui se detache, pas une telecommande relié a une poire

Ou comment parler de quelquechose que l'on ne connait pas tout en aillant l'air de savoir de quoi on parle.
Continue à en parler cela me fait bien rire...

Je suis accro aux Pinatas
carkel
reallybigsocket a écrit :

Personnellement, le succés actuel de la wii me réconforte car j'espere que nintendo va etre copié par les autres constructeurs, et que l'on aura le meilleur des deux mondes...

Pour le moment, ceux qui copient Nintendo ceux sont st les editeurs et c'est pour nous pondre des party games, des sodukus, des simulations de ballades de chiens et des brain training.
Ils copient aussi Nintendo pour sortir des jeux de la génération precedente sur Wii. Si Nintendo fait des wiimakes avec ses jeux GC pourquoi pas le copier en sortant des jeux PS2 ? smiley10
Personnellement je prefererai qu'on laisse Nintendo où il est, autant je suis reconnaissant à la firme pour ce qu'ils ont apporté dans le passé, autant j'aimerais qu'ils degagent le plus vite possible du secteur pour s'occuper de leur nouvelle cible.

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reallybigsocket a écrit :

je ne trouve rien a répondre à ses 4 vérités.

reallybigsocket
scottwail a écrit :

reallybigsocket - 22 Mar 2007
putain mais t'as pas capté que ton gameplay etait merdique


Tu peux rester poli, mais c'est vrai que pour quelqu'un qui ne respecte meme pas les citations des autres, il ne faut pas en attendre autant

scottwail a écrit :


tout est precalculé, si tu connais un peu la technologie, c'est du numérique giroscopique et non de l'analogique giroscopique ! la est tout le probleme !


Arf, au cas où tu ne le saurais pas (mais je te le redis car tu ne sembles pas le savoir) cela ne veut rien dire ce que tu dis.
cela pourrait etre numérique ou analogique, cela ne change rien au pb.
Ce qui comptes, c'est la précision du capteur, qu'il soit analogique ou numérique n'y change rien. Surtout pour ce cas là où l'on a un accelerometre. On peut obtenir la vitesse en integrant l'acceleration, et la position en integrant la vitesse. Le seul pb etant la dérive, c'est pour cela que l'on n'a pas réellement la position dans l'espace (encore que..., il peut y avoir d'autres technique pour corriger cela)
Que ce soit numérique ou analogique n'y change rien, mais cela fait toujours bien de mettre cela dans sa phrase...

scottwail a écrit :


plus tard les manettes auront un syteme de giroscopie dans l'espace mais ce sera une manette qui se detache, pas une telecommande relié a une poire


Tiens c'est bizarre cela me rappelle une console qui sort...
mais comme déjà dit, aucun interet, à partir du moment où la manette prime et non les mouvements avec, cela ne va pas changer grd chose.
Et pour info, la giroscopie c'est uniquement l'angle, pas l'acceleration, donc pas de position, et là encore aucun interet (sidewinder tu connais ?)





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reallybigsocket - 22 Mar 2007
comment veux tu que je discute avec toi quand tu ne connais pas la différence entre analogique et numérique, je vais quand meme pas perdre mon temps a te faire un cours... Déja, l'as tu appris a l'école ?

les nintendosexuels n'ont toujours pas compris que la technologie dans la manette PS3 etait différente mais produisait le meme effet qu'avec une wiimote car au cas ou tu saurais pas la reconnaissance se fait bel et bien suivant le repère o,x,y,z et non o,x,y.

quand a l'accélération la manette ps3 en est aussi capable, car l'acceleration n'est pas une technologie mais un calcul

reallybigsocket
scottwail a écrit :


comment veux tu que je discute avec toi quand tu ne connais pas la différence entre analogique et numérique, je vais quand meme pas perdre mon temps a te faire un cours... Déja, l'as tu appris a l'école ?

Typique du gars qui ne sait pas de quoi il parle smiley29
Il parle d'un truc qu'il croit connaitre et dit que l'autre ne comprends sans rien expliquer, car il n'en est pas capable (et ne se rend pas compte de son erreur)
Mais continue, tu t'enfonce (j'adore d'ailleurs la suite)

scottwail a écrit :


les nintendosexuels n'ont toujours pas compris que la technologie dans la manette PS3 etait différente mais produisait le meme effet qu'avec une wiimote car au cas ou tu saurais pas la reconnaissance se fait bel et bien suivant le repère o,x,y,z et non o,x,y.

Excellente celle là, je devrais la prendre en signature...

scottwail a écrit :


quand a l'accélération la manette ps3 en est aussi capable, car l'acceleration n'est pas une technologie mais un calcul


Evidemment qu'elle en est aussi capable, elle s'appelle pas sixaxis pour rien...
Par contre, c'est une manette, et excuse moi mais je me vois mal jouer avec au tennis en la tenant d'une main, comme la wiimote. (sans compter que tout ces boutons et sticks sont là pour être utilisé).
Et je ne parle meme pas de la possibilité de l'utiliser en tant que pointeur, comme un souris...

reallybigsocket

Arf, je remets les meilleurs moments

scottwail a écrit :

les nintendosexuels n'ont toujours pas compris que la technologie dans la manette PS3 etait différente mais produisait le meme effet qu'avec une wiimote car au cas ou tu saurais pas la reconnaissance se fait bel et bien suivant le repère o,x,y,z et non o,x,y.


pas de bol, elle s'appelle pas sixaxis pour rien, c'est dommage...
et puis tes notation o,x,y, cela ne veut encore rien dire, x,y ou x,y,z je veux bien, mais le o est en trop (et cela donnerait juste la position)
Il manque les trois angles de la manette (donc encore trois pseudos axes)

scottwail a écrit :


l'acceleration n'est pas une technologie mais un calcul


effectivement, elle est pas mal celle là aussi...
trop drole...
pas de bol, la position est faite avec des chipset qui s'appelle des accelerometre, et la technologie n'est pas nouvelle, loin de là, ce qui est nouveau c'est de la mettre dans des produits grd publics (les puces ont bcp baissés en pris)

Le fantôme de l'opéra
bluheim
reallybigsocket a écrit :

Et depuis que tu peux y jouer à la souris, tu retournerais y jouer au clavier ?

La question n'est pas là : bien qu'ayant joué à des FPS à la souris, j'apprécie aussi beaucoup les FPS au pad.

Dans tous les cas, tu me causes de nouveau gameplay alors qu'il n'y en a pas sur Wii : il n'y a que des jeux au gameplay déjà vu et revu mille fois mais adaptés à une nouvelle manette. Il n'y a que des Quake patchés pour supporter la souris, en somme.

Sauf que la patch de Quake était gratos et ne nécessitait pas de racheter un ordinateur.

reallybigsocket

Je ne pense pas que wii-sport (pour en citer un, qui est l'exemple type de ce qui n'est pas apprécié par ceux qui descende la wii) soit un type de jeux vu et revu, pour une raison simple, sa maniere de jouer.
Et quoiqu'on en pense, maitriser l'ensemble des jeux proposés n'est pas une mince affaire, et surtout cela est reellement nouveau.
Ce n'est pas pour rien qu'il a gagné des prix ou qu'il n'est vendu en bundle au japon et que pourtant c'est lui qui se vend le mieux (en plus du prix bas).

reallybigsocket

Je pourrais aussi citer elebits (je ne connais pas l'equivalent sur d'autres consoles)
Rayman n'a rien à voir entre la version wii et les autres versions, et pourtant le jeux est quasiment pareil dans le fonctionnement.
ssx blur, où les controles demande du temps à bien maitriser mais quand cela arrive c'est un veritable régal.

Effectivement, ce ne sont pas des jeux qui renouvelle completement les jeux video que l'on connait, mais cela apporte de la nouveauté, et une amélioration notable.


Le fantôme de l'opéra
bluheim
reallybigsocket a écrit :

Je ne pense pas que wii-sport (pour en citer un, qui est l'exemple type de ce qui n'est pas apprécié par ceux qui descende la wii) soit un type de jeux vu et revu, pour une raison simple, sa maniere de jouer.

C'est du vu et revu, aucune nouveauté de gameplay dans Wii Sports. On a déjà vu des jeux de tznnis, bowling ou golf mille fois sur console, et bien plus réussis. La Wiimote ne fait que changer la maniabilité, pas le gameplay.

Invité(e)
Kenjin

dites moi que c'est un fake

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wiisport qui a remporté des prix smiley12

quel prix ? le prix de la meilleure regression ? du meilleur jeu 32 bits ?

reallybigsocket
bluheim a écrit :
reallybigsocket a écrit :

Je ne pense pas que wii-sport (pour en citer un, qui est l'exemple type de ce qui n'est pas apprécié par ceux qui descende la wii) soit un type de jeux vu et revu, pour une raison simple, sa maniere de jouer.

C'est du vu et revu, aucune nouveauté de gameplay dans Wii Sports. On a déjà vu des jeux de tznnis, bowling ou golf mille fois sur console, et bien plus réussis. La Wiimote ne fait que changer la maniabilité, pas le gameplay.

C'est justement là où je veux en venir.
Quand tu joue au golf en faisant les mouvements, ou quand tu joues au tennis en faisant les mouvements, c'est tres différent de le faire en appuyant sur un bouton. C'est d'ailleurs pour cela que l'on peut se permettre des graphiques stylisés pour ce genre de jeu, car l'on se prends au jeu beaucoup plus facilement.
Cela a beau etre la meme chose à l'ecran, la maniere de jouer fait partie integrante du jeu.
Et on a beau dire, contrairement à ce que l'on pourrait croire, ce n'est pas facile de programmer un jeu qui soit bien réglé pour utiliser la wiimote correctement. C'est pour cela que l'on ne voit pas actuellement de clone de wii-sports, mais cela viendra, cela demande juste du temps pour utiliser ce nouveau type de controle.
Pour les récompenses, y a wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wii_Sports

reallybigsocket - 23 Mar 2007

Mais putain, la Wiimote c'est rien de compliqué du tout, c'est de la reconnaissance de mouvement TRES basique, tellement basique que c'en est inintéressant, en fait.

Faut arrêter de croire que vous aurez de la reconnaissance en temps réel ou des jeux beaux hein smiley16