Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
03 Oct 2016
Ce message de bobo parigot totalement déconnecté de la réalité... |
Le contrat de confiance
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Catcheur
03 Oct 2016
Non mais sortez de vos grandes villes un peu |
L'IA de la nuit dernière
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.O.
03 Oct 2016
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L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
03 Oct 2016
INVITE a écrit :
On a pas besoin d'attendre la fin du pétrole pour ça : Le retour de bâton s'opère déjà dès aujourd'hui avec les grands centres urbains. Ces derniers offrent un cadre de vie avec une sociabilité, une offre de transport en commun, une offre culturelle, une offre de service commerciale, de santé, d'administration ect... très inégale par rapport au périurbain. La politique du tout bagnole avait malgré tout plus ou moins préservé une certaine unité dans les villes et ses différentes populations, si cette philosophie du transport s'arrête à la moitié d'un territoire urbain, on va assister à une véritable rupture géographique et sociétale qui se traduira (et qui se traduit déjà) politiquement par un vote massif en faveur du FN dans ces zones périurbaines oubliées. Pour contrecarrer cette "revanche des centres-villes", les maires de banlieues et les collectivités vont devoir sérieusement repenser leur aménagement du territoire et reconsidérer l'intérêt de la densification urbaine (voir l'imposer) et mutualiser encore + leurs moyens. Pour l'instant il n' y a pas de prise de conscience, que ce soit chez les maires ou les populations (qui à part 3 écolos est contre l'étalement urbain en France ? personne), mais on va forcément y venir par la contrainte. |
Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
03 Oct 2016
Virez-moi ces saloperies de voitures du Cantal ! Imposer vos "solutions" extrémistes aux problématiques de Paris et de sa petite couronne à toute la France, ne changez pas les gars. Enfin, si, essayez quand même d'obtenir le permis. |
Invité(e)
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profil_supprime
03 Oct 2016
Euh, beaucoup de monde, qui sont loin d'être écolos en plus. Faut juste vivre en dehors de ses théories et sortir de sa tour d'argent. |
Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
03 Oct 2016
Ne commence pas à lui parler de tour... |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
03 Oct 2016
➔ profil_supprime - 03 Oct 2016 Nan en France tout le monde s'en fout. Médiatiquement ça ne prend pas, aucun politique ne s'accapare du sujet et dans les faits aucun élu locaux y est contre (si tu n'es pas d'accord alors cites moi un seul maire de France qui a un jour imposé une green belt dans les frontières de sa ville, comme beaucoup l'ont fait au Canada). Après effectivement desfois il arrive que 3 pèlerins manifestent contre la création d'un grand centre commerciale en périphérie de la ville, mais ces protestations sont davantage là pour lutter contre la désertification des commerces en centre-ville que sur l'étalement urbain en lui-même avec ses problématiques complexes car globales, indirectes et s'inscrivant généralement sur le long terme. Tu ne verras jamais des populations manifester contre la création d'un lotissement de maisons individuelles et si c'était le cas ça serait, peine perdue, car comme pour les centres-commerciaux, aucun maire de France n'ira contre ces projets, période de crise et taux de chômage élevé oblige. |
Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
03 Oct 2016
Nyzer a écrit :
Rennes. Maintenant chut stp, ta haine des voitures simplement parce que tu as loupé dix fois le permis devient embarrassante pour toi. |
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BravoLeVeau
03 Oct 2016
J'allais écrire un pavé 3615mavie, mais comme tout le monde s'en fout et qu'une photo vaut mieux qu'un long discours :
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L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
03 Oct 2016
Ah bah c'est sur que Rennes ne risque pas de s'étendre puisqu'elle ne peut plus s'étendre... |
Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
03 Oct 2016
Oui parce la municipalité a choisi de garder une ceinture agricole autour de la ville et de densifier ladite ville dans ses frontières actuelles. |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
03 Oct 2016
Ouais m'enfin c'est un peu comme si on félicitait Paris de ne pas s'étaler. |
Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
03 Oct 2016
Quel est le rapport avec Paris?! On est pas du tout à la même échelle, va falloir arrêter de focaliser ta vision de l'urbanisme à la seule région que tu arpentes quotidiennement en RER et dans laquelle les collectivités vont injecter plus de 25,5 Md€ pour créer 155 km de métro automatique tandis que la province se partage des miettes (Lyon n'a pas les moyens de se payer une nouvelle ligne de métro par exemple). Il y a des gens, ne t'en déplaise, qui apprécient de ne pas être entassés les uns sur les autres et qui vivent par exemple à la campagne. Qu'on développe les offres de transport en commun c'est du bon sens mais pas sous l'autel de la tyrannie pour réduire la liberté auquel chacun a droit et qui passe par la voiture. Edit par Hatipeh (03 Oct 2016) |
Invité(e)
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profil_supprime
03 Oct 2016
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L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
04 Oct 2016
C'est une blague ? c'est pour la caméra cachée ?
Oui c'est leur choix, je le respect totalement. Mais à contrario il y'a aussi des gens qui vivent en ville et qui ne veulent plus voir d'automobiles dans leur environnement et de surcroît ils élisent des maires pour lutter contre ça. Ce concept porte un nom, ça s'appelle la démocratie (et non la tyrannie). |
Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
04 Oct 2016
Non, ça s'appelle du terrorisme intellectuel. Qu'on réduise les voitures en hypercentre soit mais faire passer quasiment toutes les rues de Paris à 30km/h, c'est de la pure démagogie. Sinon, Eole n'a pas été créé il y a 40 ans et l'absurdité des nouvelles lignes TGV n'est sûrement pas le fait des lignes existantes ou en construction qui sont ou seront rentables (extension vers Rennes, Nantes, Bordeaux, etc.) mais des nombreux projets de lignes nouvelles dont les études ont été lancées durant la précédente mandature. Le vrai problème de l'Ile-de-France, c'était que les transports de banlieue à banlieue passaient par Paris, ce qui ne sera plus le cas d'ici 10 ans. Mais en tout cas, merci de prouver ton petit égocentrisme parigot-parisien. Ton raisonnement ne vaut que pour Paris et les méchants provinciaux qui devraient pourtant subir tes orientations anti-voitures n'auraient donc pas le droit à un centime de l'Etat pour eux-même faire des aménagements. Tu es juste sectaire en fait, CQFDeg. |
L'IA de la nuit dernière
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.O.
04 Oct 2016
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Le niveau en dessus Jojo?
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thefakeproutofprogress
04 Oct 2016
Ouais c'est marrant la voiture électrique mais pas besoin d'être Einstein pour comprendre que ça résout en rien la fracture écologique, la production de masse de batteries non-pérennes ne résolvant absolument pas le problème. |
Che vais en vacanches en greyche
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Grey-Che
04 Oct 2016
Le top c'est la moto, pas de place gaspillé. |
Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
04 Oct 2016
Petit tyran un jour, petit tyran toujours. |
I'm your handsome white Jesus motherfucker!
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Axelvak
04 Oct 2016
➔ thefakeproutofprogress - 04 Oct 2016 Sans compter que si le parc de voitures (juste les voitures) était purement électrique aujourd'hui, la France est incapable de produire assez d'électricité pour les alimenter. |
Le niveau en dessus Jojo?
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thefakeproutofprogress
05 Oct 2016
Ajoute à ça la production "brute" de ces voitures propres, c'est limite plus sale que de fabriquer des voitures "classiques". Mais bon, business is still business et quand tu émets dix fois moins de CO2 grâce à ta Prius, il est clair que tu sauves le monde et que le problème n'est pas DU TOUT plus global que ça. |
Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier
05 Oct 2016
➔ thefakeproutofprogress - 05 Oct 2016 Si les modèles électriques/hybrides/petite cylindrée ont une empreinte globalement plus faible sur l'ensemble de leur cycle de vie alors autant les favoriser, non? |
Le niveau en dessus Jojo?
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thefakeproutofprogress
05 Oct 2016
➔ superframboisier - 05 Oct 2016 Et si la production desdits modèles pollue encore plus que la production de modèles à explosion, l'empreinte carbone réduite lorsque tu roules ne sert à rien. En l'état c'est une fausse solution. |
Novad-19
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NoVa
05 Oct 2016
➔ thefakeproutofprogress - 05 Oct 2016 Tu comprends même pas une phrase d'une ligne en fait ? |
Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier
05 Oct 2016
➔ thefakeproutofprogress - 05 Oct 2016 Mais c'est pour ça que je te parle de cycle de vie bordel. Il faut comparer les solutions dans leur globalité, a savoir l'empreinte environnementale qu'elles génèrent en phase de production, d'utilisation, et de fin de vie/recyclage. Quelques études qui illustrent ce que je dis : http://www.audi.com/content/dam/com/EN/ … ssment.pdf |
Le niveau en dessus Jojo?
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thefakeproutofprogress
05 Oct 2016
Ok j'avais peut-être pas bien saisi "l'ensemble de leur cycle de vie" my bad, mais globalement détendez-vous. Surtout que vous continuez de ne voir le truc que sous le prisme de l'utilisation : oui une caisse électrique a une empreinte carbone plus faible qu'une caisse normale en utilisation, thx, sauf que 1) si la production est plus polluante, tu perds totalement ta marge, et 2) j'aime pas bien me répéter mais tant qu'on n'aura pas de solution plus large (recyclage/réutilisation des cellules des batteries, durée de vie, source d'alimentation, etc.), la voiture électrique ne restera qu'un maigre palliatif. C'est juste que la voiture électrique telle qu'elle est conçue aujourd'hui n'est pas la solution pérenne au problème environnemental. C'est mieux, et technologiquement c'est dingue (suffit de voir ce que BMW ou McLaren savent faire avec), mais c'est un sparadrap sur une plaie béante. |
Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier
06 Oct 2016
➔ thefakeproutofprogress - 05 Oct 2016
Mais justement non, je t'explique que la phase de fabrication d'un véhicule a une empreinte moins lourde que sa phase d'utilisation, donc même si la phase de fabrication devient plus polluante, les gains réalisés en phase d'utilisation sont tels que l'on reste gagnant. Ensuite, bien évidemment que ce n'est pas la solution ultime aux problèmes environnementaux actuels (les transports terrestres n'en sont pas l'unique cause), personne de sensé ne prétend ça. |
J'ai pris cher man !
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sherman
06 Oct 2016
Faut voir aussi comment est produite l'électricité avant de pouvoir parler d'empreinte faible. Apres j'imagine que meme si l'électricité est "sale" ca reste moins polluant que brûler de l'essence... |
Novad-19
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NoVa
06 Oct 2016
Le probleme de l'électricité c'est son coût , le prix du kwh augmente tout les ans de 2 ou 3% depuis des années et on est pourtant encore loin du prix qu'on devrait vraiment le payer. |
Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier
06 Oct 2016
En Chine (électricité produite à 75% à partir de charbon), le bilan d'un véhicule électrique est pire que celui d'un moteur à combustion. Pour l'heure, le VE est surtout pertinent en Europe de l'Ouest, où dans des pays comme le Canada, le Brésil, la Californie. |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
07 Oct 2016
http://www.mobilicites.com/011-3713-69- … ville.html 75% des tyrans et terroristes intellectuels vivant dans les villes de + de 100 000 habitants souhaitent réduire la place de l'automobile dans leur ville. |
je me lève le matin que pour les confs de jv
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Kotors
07 Oct 2016
Sort de Paris, bien sur que pour des millions de campagnard la voiture c'est la liberté. |
Che vais en vacanches en greyche
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Grey-Che
07 Oct 2016
Exact, en revanche j'ai bossé a Montpellier quelque temps et le réseau de tram rend vraiment la voiture obsolète dans la ville. |
J'ai pris cher man !
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sherman
07 Oct 2016
Dans les grandes villes modernes la voiture c'est la plaie, impossible de se garer et tu va souvent plus vite en transports en commun. D'ailleurs je suis allé à Bordeaux recemment j'ai été impressionné par la taille de la zone piétonne, super agréable |
Dumb and dumbaz
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Dumbaz
07 Oct 2016
Bordeaux entre le tram, le bon réseau bus et les grandes rues piétonnes la voiture est inutile. Par contre à 30min de la ville mon trou est desservi par trois bus, un à 7h, un à midi et un à 18h et il me faut 20 minutes à pied pour aller à l'arrêt. Donc le discours "non mais il faut tuer la voiture je vous jure" venant de ceux qui habitent en centre ville ça me fait doucement rire. |
I'm your handsome white Jesus motherfucker!
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Axelvak
07 Oct 2016
C'est normal les politiques urbaines vont dans le sens du développement du transport en commun au détriment voire la gêne de ma voiture particulière. À Grenoble on a cinq ou six lignes de tram, la dernière en date passe la ou avant il y avait deux fois deux ou trois voies selon les emplacements. Les contres allées ont été modifiées pour moins de stationnement et des pistes cyclables aménagées (un peu n'importe comment) entre le trottoir ultra large (il fait deux à trois fois la largeur d'avant) et la route (mono voie maintenant). En même temps vu la gueule du centre ville et les quelques boutiques intéressantes qu'il reste qui sont pas loin de crever, à part si on veut acheter des fringues tkt c tro la klass Kaporal ou manger McDo je vois plus trop l'intérêt d'y mettre les pieds. |
dem (en minuscules)
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Dem
08 Oct 2016
Tu rajoutes les ralentisseurs partout parce que vous comprenez il faut réduire la vitesse ! Les gens en redemandent en plus ! Certaines rues sont devenues dignes des routes des pays de l'est tellement elles secouent la voiture... mais c'est volontaire, on a les problèmes qu'on mérite. Alors oui se déplacer en voiture à Bordeaux et dans l'agglomération très proche est devenu plus lent et plus dynamique (maudits ralentisseurs) la journée en semaine mais c'est encore possible et j'en profite bien car pour certains trajets ou quand il faut transporter quelque chose d'encombrant l'alternative en transports en commun n'est pas adaptée et ne le sera jamais. |
L'IA de la nuit dernière
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.O.
08 Oct 2016
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Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
08 Oct 2016
INVITE a écrit :
Ca coute de l'argent, personne ne veut payer pour les villes qui ne peuvent pas l'assumer. Personne ne veut non plus assumer les parkings et les infrastructures pour acceuillir les gens qui viennent de coin non desservis pour prendre les transports. Il y a aussi les villes qui ne facilitent pas l'acces aux transports en rendant la circulation impossible avant meme de pouvoir atteindre un bus/metro/tram, Rennes par exemple. Dans les villes ou ca existe c'est tres pratique oui, Amsterdam ou Orleans pour donner deux exemples completement differents, mais ca demande une vraie volonte des pouvoirs publics (volonte qui n'existe pas dans les villes deja devellopes et riches) et une volonte de la part de la population de payer pour tout ca. On en est loin dans les 3/4 des villes, Paris est un excellent exemple, on vide la ville des voitures mais pas pour la rendre accessible en transport, au contraire, on la vide pour virer les gens qui n'y vivent pas et se regrouper entre bourgeois et riche et ceux qui ne peuvent pas payer peuvent bien aller se taper les bouchons et la vie en banlieux, bien fait pour eux salaud de pauvre ! Edit par Cheftrottoir (08 Oct 2016) |
J'ai pris cher man !
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sherman
08 Oct 2016
Non mais tu reste encore dans ta logique de centre hyper urbain, 30min de Londres c'est pas la campagne. Quant au Uber auto why not mais là tu parle au futur ! sans meme parler du fait que la conduite automatique en campagne c'est pas avant 10 ans (et je suis large) aujourd'hui dans les Uber t'as aucun moyen de savoir si il y aura un siege auto ! Pour les familles ya du progrès a faire... Tuer la voiture en ville aujourd'hui avec transports en commun et parcs auto géant pour les banlieusard 1000 fois oui. Edit par sherman (08 Oct 2016) |
Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
08 Oct 2016
Tu m'as l'air bien deg, j'espère que tu vas t'en remettre. Quand une ville centre est bien desservie en transports, inutile de prendre la voiture, merci capitaine Evident. |
5
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cm
09 Oct 2016
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Le niveau en dessus Jojo?
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thefakeproutofprogress
09 Oct 2016
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dem (en minuscules)
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Dem
30 Oct 2016
http://www.reuters.com/article/us-autos … ce=twitter
Ce twist Tout l'argent investi dans le développement de moteurs ne répondant plus aux nouvelles normes. La réglementation qui joue avec le fric des consommateurs. Edit par Dem (30 Oct 2016) |
L'IA de la nuit dernière
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.O.
30 Oct 2016
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Che vais en vacanches en greyche
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Grey-Che
17 Nov 2016
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Black mais pas Decker
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Sephiroth972
18 Nov 2016
Grey-Che a écrit : Le même homologué sur autoroute avec clim/chauffage et j'achète |
Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier
03 Dec 2016
Rosberg qui imite François Hollande |