L'aurtograf? Pourkwa fèr?
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ashitaka18
27 Aug 2016
2 heures en toge a l'élysée (beaucoup plus pour sa tournée en France) contre 2 heures a la plage, de plus tu va avoir beaucoup de mal a nous dire en quoi les prêtres, enfants de coeur, none et autre juif orthodoxe ou juif/valls/holland/tyrion a kippa sont des chinois en visite diplomatique.
Le police assume ses actions en public. Edit par ashitaka18 (27 Aug 2016) |
ancien con embêtant
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Ancien-Combattant
27 Aug 2016
➔ TrinitronGO - 27 Aug 2016 ➔ Nightwing - 27 Aug 2016 L'obligerais-tu, au nom de la laïcité, à aller contre son désir et à enlever son burkini pour porter un deux pièces ? Edit par Ancien-Combattant (27 Aug 2016) |
RightWing
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Nightwing
27 Aug 2016
ancien combattant tu sais très bien que burkini/hijab/burka c'est la même idéologie derrière : dissimuler la femme sous des draps la vérité c'est que c'est compliqué pour toi, tu es musulman et une petite minorité des musulmans trouvent ok d'interdire à leur femme et de découvrir les bras ou les femmes tu peux dire "c'est ok pour moi continuons à cacher les femmes sous des draps" ou bien dire qu'en france en 2016 ce n'est pas correct et que ça ne doit pas se faire tu te positionnes ou ? tu es pour le fait de dissimuler les femmes sous du textiles ? tu trouverais ça ok si ça arrivait à ta fille ? |
ancien con embêtant
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Ancien-Combattant
27 Aug 2016
➔ Nightwing - 27 Aug 2016 |
J'ai pas fini ma crise d'ado
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TrinitronGO
27 Aug 2016
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Feel the feeling
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LeKirbyMasqué
27 Aug 2016
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L'aurtograf? Pourkwa fèr?
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ashitaka18
27 Aug 2016
La réalité c'est que certain sont trop débile pour faire la distinction entre voile/burkini qui sont complètement légal et burqa qui est illégal depuis des plombes.
Il y a aucune obligation genius.
On parle pas de burqa débile.
Ou je défonce le dalaï-lama le limité ? Edit par ashitaka18 (27 Aug 2016) |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
27 Aug 2016
Ancien-Combattant a écrit :
Il faut arreter avec ce pseudo argument car il est parfaitement faux. Tu ne peux pas te vetir comme tu le souhaite en France (ni nul par dans le monde je pense) il y a des regles comme le fait de ne pas avoir le droit d'etre nue ou en partie nue (tu ne peux pas te ballader avec un etui penien meme si c'est ta croyance et ta culture d'etre comme ca), tu n'as pas le droit de t'habiller de maniere ostentatoire non plus, tu n'as pas le droit a certain symboles en public ou a des tenus qui sont celles de metier bien precis ... La France n'est pas un pays ou tu es libre de faire ce que tu veux sous pretexte que tu veux le faire, il n'y a d'ailleurs pas un seul pays au monde ou c'est le cas. La liberte qui est prônée par nos representant ou notre constitution n'existe pas sinon ce serait le chaos. Donc arretez de prendre ca comme base pour penser, tu n'es pas libre en France et tu ne le sera jamais tant que tu sera plus qu'un sur terre. @ Anglicon, j'avais completement zappe. |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
27 Aug 2016
Ben non pas vraiment, puisque cet accès s'est fait au prix d'une exclusion, pour moi c'est pas le même cas de figure
C'est quoi le rapport ? On va interdire tout ce qu'on n'aimerait pas voir nos enfants faire maintenant ? |
L'aurtograf? Pourkwa fèr?
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ashitaka18
27 Aug 2016
Pourtant le conseil d'état a dit qu'on est libre d'avoir un "burkini" a la plage, il ne rentre donc pas dans les interdictions. |
Feel the feeling
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LeKirbyMasqué
27 Aug 2016
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Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
27 Aug 2016
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L'aurtograf? Pourkwa fèr?
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ashitaka18
27 Aug 2016
Juste comme base a un débat saint vu que certain ont du mal avec des choses très simple a comprendre, le burkini c'est ça : La burqa c'est ça : |
RightWing
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Nightwing
27 Aug 2016
jojo tu défends la liberté d'habiller sa femme intégralement cette liberté tu dois la défendre pour tous je suppose, y compris pour ta fille imaginons, donc ça te serait ok si elle devait aller à la plage entièrement dissimuler sous du textile ? réponds clairement please, c'est oui ou non |
Feel the feeling
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LeKirbyMasqué
27 Aug 2016
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L'IA de l'antimatière
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Jojo
27 Aug 2016
Ben non ça me ferait chier et alors ? Ta question est stupide, tu légifères pas en fonction de tes sensibilités perso. Edit par Jojo (27 Aug 2016) |
RightWing
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Nightwing
27 Aug 2016
effectivement ashitaka, dans un cas tu ne vois que le visage, dans l'autre que les yeux, ça change tout ! |
L'aurtograf? Pourkwa fèr?
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ashitaka18
27 Aug 2016
Bah oui, on ne voit que le visage d'une none. D'ailleurs la loi, c'est visage ou pas visage. Edit par ashitaka18 (27 Aug 2016) |
RightWing
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Nightwing
27 Aug 2016
donc jojo résumons ta pensée : "ok pour que les femmes doivent se dissimuler pour sortir, mes pas si ça touche mes proches" la vérité c'est que si ça t'arrivait tu te précipiterait dans l'isoloir pour voter marine |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
27 Aug 2016
Wow, je crois qu'on touche le fond avec ce genre d'argument, je pensais pas lire ça ici C'est quoi la prochaine étape, "jojo t'es contre la peine de mort mais si on tuait toute ta famille je suis sûr que tu voudrais exécuter le coupable " Soit dit en passant si ça arrive j'espère que je serais pas assez débile pour essayer d'influencer la vie amoureuse/spirituelle de ma fille... en allant voter FN Edit par Jojo (27 Aug 2016) |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
27 Aug 2016
Apparement la loi prend le mot ostentatoire que dans le sens religieux, ce qui est legerement reducteur ... Donc tu as raison. @ achiercaca, justement je ne dis pas le contraire. |
ancien con embêtant
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Ancien-Combattant
27 Aug 2016
➔ TrinitronGO - 27 Aug 2016 La burqa a été interdite parce qu'en plus d'associer son port à un asservissement de la femme qui est à mon sens justifié, c'est une tenue qui masque le visage. Personne ne devrait à avoir à se trimbaler le visage masqué. Par conséquent, je trouve tout à fait normal de verbaliser une personne qui porte ce vêtement. La femme musulmane va porter un vêtement type burkini (quel nom horrible) dans trois cas de figure : Ensuite, pour mieux te faire comprendre les choses, je vais prendre un exemple très concret, celui de ma mère : Elle s'est tournée vers l'Islam il y a une quinzaine d'année, de façon assez assidue. C'est une femme peu cultivée mais tolérante et humaine. Elle se sent très bien en France et elle respecte les lois. Elle ne porte pas le voile. Elle s'habille lorsqu'elle va à la plage pour ne pas montrer son corps mais sans porter de voile. Pourquoi le fait-elle : par conviction religieuse Problème : Tu es pour l'interdiction du port du voile, je suis contre à partir du moment où la femme le porte en son âme et conscience et sans qu'on le lui impose. A l'instar de la burqa mais dans une moindre mesure, je fais aussi partie de ceux qui associent le port du voile intégral (hijab) à un asservissement / une aliénation de la femme. Mais dès lors qu'il est porté délibérément par choix personnel, et sans intention de faire affront à la culture française comme certains le prétendent, je suis contre son interdiction.. Mon avis sur ce que peut représenter ce vêtement en lui-même importe finalement peu, la liberté individuelle prévaut, dans la limite du respect de notre République. Pas besoin d'en discuter pendant des heures, je ne te ferai pas changer d'avis et toi non plus. Partant de ce postulat, il est inutile de pondre un pavé de plus anglicouille. Et je pense très sincèrement que cela vous dérange beaucoup moins de voir un bouddhiste / catholique / juif en tenue religieuse traditionnelle. Je suis même certain que ça ne vous gêne pas le moins du monde. Le problème vient de la tenue des MUSULMANS uniquement. Et d'ailleurs je comprends parfaitement cette défiance exacerbée par les derniers attentats. Les musulmans font peur. En plus de ne pas être d'accord avec leur idéologie, leur présence aujourd'hui vous gêne de plus en plus. Et toute manifestation religieuse (voile, djellaba, barbe) suscite en vous de l'indignation et de la colère. Je suis moi-même pas rassuré quand je suis en compagnie d'un barbu dans les transports en commun avec une gueule un peu flippante. Est-ce que je dois lui imposer de raser sa barbe pour que je puisse prendre sereinement les transports ? Donc la solution au final ce serait quoi, d'abroger tous les édits de tolérance ? De limiter les libertés individuelles ou d'appliquer la laïcité et la liberté de culte à tout le monde sauf aux musulmans ? Quelles sont vos solutions ? Signé : un allogène Edit par Ancien-Combattant (27 Aug 2016) |
Feel the feeling
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LeKirbyMasqué
27 Aug 2016
Edit par LeKirbyMasqué (27 Aug 2016) |
L'ayatollah
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Kolia
27 Aug 2016
➔ Ancien-Combattant - 27 Aug 2016 Merci pour ce résumé assez complet. |
Fier comme un beauf.
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Marks
27 Aug 2016
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Invité(e)
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seiken3
27 Aug 2016
➔ Ancien-Combattant - 27 Aug 2016 Comment faire pour ton second cas de figure, alors? D'ailleurs, la solution de ta mère semble saine. Edit par seiken3 (27 Aug 2016) |
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BravoLeVeau
27 Aug 2016
➔ Ancien-Combattant - 27 Aug 2016 Pour une fois que je lis un pavé sur actu, je tombe sur un pavé de qualité, bien joué (Juste une précision :
si, pareillement, en tout cas en ce qui me concerne, mais osef, joli résumé de la situation malgré tout) Edit par BravoLeVeau (27 Aug 2016) |
ancien con embêtant
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Ancien-Combattant
27 Aug 2016
➔ seiken3 - 27 Aug 2016 Pour info, il y a énormément de points concernant l'Islam avec lesquels je suis en total désaccord (notamment la question de la femme) qui ont contribué à m'écarter complètement de la religion et à me faire perdre la foi. Je vais pas tous les énumérer mais la place de la femme en fait partie. Je suis parvenu à remettre en cause la parole d'une prétendue entité supérieure qui dicterait notre conduite. Certains musulmans en sont parfaitement incapables et pour eux la parole de Dieu est incontestable, même s'ils sont eux-même en désaccord avec certains points comme je peux l'être (et hypocrites il faut le reconnaître). J'ai eu une longue discussion assez intéressante à ce sujet avec une connaissance de mon quartier (quarentenaire avec 3 enfants et une femme). Plusieurs sujets ont été abordés, et il était clairement en désaccord avec notamment la question de la polygamie, mais il était incapable d'adopter une posture cohérente, aveuglé par sa foi et sa peur de l'au-delà. Il me l'a pas avoué explicitement mais c'est évidemment ce qui justifie son raisonnement. Et ce sont toujours les mêmes excuses bidon qui reviennent : "oui mais le prophète Mohammed envoyé d'Allah avait plusieurs femmes blabla". Ils sont paralysés dans leur position par leur foi et aussi par l'influence de leur culture / éducation / environnement. Que faire : pas trop d'idées. Le prosélytisme inverse qui consiste à tenter de convaincre que l'existence de Dieu est contestable et que certains versets prônent des valeurs moyenâgeuses et archaïques marche pas en tout cas. Mette en avant certains prédicateurs qui encouragent une réforme de certains textes islamiques, compatibles avec les valeurs républicaines peut-être. Mais on ne les montre pas. En tout cas il faut faire avec l'Islam et les musulmans, nous n'avons pas le choix. On alors on fonde un parti politique. Rien ne marchera de toute façon. Edit par Ancien-Combattant (27 Aug 2016) |
L'IA de la nuit dernière
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.O.
27 Aug 2016
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L'IA de l'antimatière
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Jojo
27 Aug 2016
INVITE a écrit :
T'es quand même conscient que c'est une question super vaste qui dépasse carrément le cadre de la religion ?
Clairement, quand les gens auront intégré ça les débats pourront se faire sur des bases un peu plus raisonnables. Je suis persuadé que beaucoup pensent lutter contre l'islam en voulant faire interdire le burkini, alors que c'est pas ça qui contribuera à faire reculer la religion en France, loin de là. |
Le tampax préféré de The_Sims
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TampaxFramboise
27 Aug 2016
tres beau debat mashallah |
Chamberlain
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Churchill
27 Aug 2016
Ancien-Combattant a écrit :
C'est exactement ça. Ce qui fait doucement sourire c'est le : "on fay ca pour les femme on sen fou de ce ke pense les autre". En ce moment même au Maroc (j'en reviens) les femmes qui se battent pour pouvoir mettre un bikini sur les plages sans être taxé de" pute infidèle" mettent exactement l'affaire du burkini sur le même plan. Des hommes qui veulent légiférer pour empêcher une femme de mettre ce qu'elle veut. Dans les deux cas elles considèrent ça comme une atteinte à la liberté de la femme. Il suffit juste de dire clairement que dorénavant la France veut changer d'attitude vis a vis d'une de ses minorités qui posent problèmes (ce ne sont pas les hindous qui commettent des attentats, on en est tous conscient). Qu'elle ne veut plus d'intégration mais une assimilation. Que pour vivre ici, il faut respecter les valeurs et la tradition française et que le reste c'est à la maison. L'islam (qu'il soit chiite ou sunnite) est expansionniste par nature et insoluble dans la république Française qui refuse tout prosélytisme actif ou passif (se balader dans un vêtement type, par exemple) dans la sphère publique ( à l'inverse des pays anglo saxons). Donc la France devra complètement repenser sa relation aux religions et particulièrement l'Islam, si elle veut faire avancer le schmilblick |
L'IA de la nuit dernière
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.O.
27 Aug 2016
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J'ai pas fini ma crise d'ado
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TrinitronGO
27 Aug 2016
Edit par TrinitronGO (27 Aug 2016) |
ancien con embêtant
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Ancien-Combattant
27 Aug 2016
➔ TrinitronGO - 27 Aug 2016 Ma mère ne s'est pas convertie. C'était une musulmane non pratiquante qui a décidé de pratiquer beaucoup plus rigoureusement sa religion. Et je ne joue pas sur le racisme puisque tu l'as démontré à plusieurs reprises avec ton compte d'origine en désignant les internautes franco-maghrébins par le terme allogène. Assume-le stp |
Ma copine est moche car elle est facile à platiner
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Fdp
27 Aug 2016
➔ Ancien-Combattant - 27 Aug 2016
Il y a 2 conceptions de la laïcité en France, une conception "libérale" : chacun fait ce qu'il veut avec sa religion; une conception "neutre" : l'Etat doit faire respecter la neutralité de la religion. Jusqu'à présent on se situe dans la première mouvance, conception libérale, tolérante, on accepte la manifestation de religion, on n'oblige pas chacun à être neutre. Mais c'est clair qu'avec les différents troubles dans le monde liés à l'Islam, les attentats en France, le fait que la religion catholique décline, il y a un désir latent de "museler" les musulmans. Ils sont aussi en décalage avec notre conception de l'Etat. En France on considère que l'Etat n'est pas soumis à la religion. Or l'islam considère la religion au dessus de l'Etat. A terme, si l'Islam se développe encore en France (ce qui semble prévu par les experts), l'Etat ne pourra certainement plus se contenter d'une laïcité "passive", en permettant à chacun d'exercer sa religion tant qu'il n'y a pas atteinte manifeste à la sécurité (burqa). Il devra certainement prendre des mesures pour interdire l'exercice trop provoquant d'une religion, pour mettre fin aux tensions, optant pour la définition "neutre" de la laïcité. On passera alors de l'exercice d'une liberté religieuse dont le respect est assuré par l'Etat, à la contrainte par l'Etat de devoir limiter l'exercice de cette liberté. La décision du Conseil d'Etat sur le burkini est une décision prise aujourd'hui, fondée sur une conception des bonnes moeurs. Demain la décision peut être différente. On peut se demander déjà si elle est en accord avec ce que la population considère "bonnes moeurs". Est ce que le décalage n'est pas déjà là? De plus quel est l'objectif de la laïcité? Certains considèrent qu'elle permet d'éviter les guerres de religion. Or si l'on se dirige vers ce type de guerre, c'est que notre conception de la laïcité n'est plus adaptée. |
J'ai pas fini ma crise d'ado
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TrinitronGO
27 Aug 2016
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L'IA de l'antimatière
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Jojo
27 Aug 2016
T'es mignon chocolat mais
en quoi interdire le burkini aiderait ces femmes ? Tu crois que ça provoquerait un sursaut d'empathie chez le mari et le frère qui d'un coup déclareraient "femme, j'ai outrepassé mes droits en tentant de t'imposer cette tenue, je t'autorise dorénavant à te vêtir comme il te plait" ? J'ai comme un doute. Tu vas simplement provoquer des réactions violentes et un peu plus attiser les tensions. Quant aux femmes qui sont directement ou indirectement forcées de porter le voile elles resteront cloîtrées chez elles, ça ne changera pas.
lol non, d'ailleurs y'a pas si longtemps t'en croisais bien plus sur Paris que de femmes voilés ou de mecs en qamis. |
ancien con embêtant
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Ancien-Combattant
27 Aug 2016
➔ TrinitronGO - 27 Aug 2016 Je t'ai vraiment confondu avec Anglica, j'avais oublié que c'était Chocotron Edit par Ancien-Combattant (27 Aug 2016) |
Invité(e)
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Gegz
27 Aug 2016
➔ Ancien-Combattant - 27 Aug 2016 (Au passage, tu parles à Chocolat là) Après, de toi à moi, je pense que tu as mieux à faire que de répondre à un mec qui absorbe tout ce que fdesouche publie. Edit par Gegz (27 Aug 2016) |
J'ai pas fini ma crise d'ado
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TrinitronGO
27 Aug 2016
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Fiché HS
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Britney
27 Aug 2016
➔ Ancien-Combattant - 27 Aug 2016 Tu es prêt à renoncer à Dieu par respect pour les femmes??? Curieux Soit tu remet en cause son existence,peu importe les préceptes religieux...parce que tu ne crois pas en l existence d un ou plusieurs "êtres" supérieurs... Mais,refuser de croire à Dieu parce qu il serait macho...WTFF? Ton discours est modéré(cool) mais la logique est bancale... |
L'IA de la nuit dernière
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.O.
27 Aug 2016
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ancien con embêtant
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Ancien-Combattant
27 Aug 2016
➔ Britney - 27 Aug 2016 |
et omega du mauvais goût
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Alfa
27 Aug 2016
me_irl |
L'aurtograf? Pourkwa fèr?
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ashitaka18
27 Aug 2016
Plutôt être beaucoup trop dans la république. |
Je suis l'alpha et l'omega du mauvais gout. Vous ne pouvez rien contre moi, humains.
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Post-it
27 Aug 2016
L'islam n'aurait jamais du etre introduit en occident. L'islam est une religion totalitaire et séculaire qui impose des lois, un code de conduite et une pensé unique stricte a ses fideles (hommes et femmes) comme les sectes le font. Il y a bien sur les "musulmans modérés" d'occident qui pratiquent une religion qui n'est certainement pas l'islam ou islam modéré (qui n'existe évidement pas). Il est bien sur impossible pour la plupart de ces gens de se défaire de leur doctrine originelle, puisque les pressions sociales seraient dramatiques. L'occident est bien sur tout aussi responsable en jouant depuis des années au yoyo politique avec le moyen orient (coucou on a besoin du petrol svp) avec des invraissemblances politiques et culturelles qui feraient retourner dans leurs tombes les gens qui se sont battus pour établir les droits de l'homme (et meme Magna Carta !). Il y a quelques intellectuels musulman et ex-musulmans qui implorent a la réforme de la religion, ces gens la sont bien entendu menacés de mort, torturés ou exécutés par les pratiquants de la religion de paix. Le probleme ce n'est pas l'islam extremiste, c'est l'islam mainstream tout cours. |
RightWing
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Nightwing
27 Aug 2016
tenter de faire passer le fait de dissimuler son corps sous des draps par dogme pour du "stylisme", il faut avouer que c'est brillant |
ancien con embêtant
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Ancien-Combattant
27 Aug 2016
➔ TrinitronGO - 27 Aug 2016 |
BetheZbah
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zbah
27 Aug 2016
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