Par contre, il faut se souvenir qu'aujourd'hui, un personnalité politique « populaire » a en fait plus d'avis favorables que défavorables (voir page 7)
Et ca commence dès le numero 2, Sarko, qui est à 45-52.
On notera également que les 3 leaders politiques les plus en vus (Macron-Le Pen-Melenchon) sont également les plus rejetées

Pour ma part, assez surpris de voir des tocards en exercice si haut dans le classement avec notamment Le Maire mais j'imagine que beaucoup de gens se disent que grâce à lui, on paie pas trop cher l'électricité et l'essence (sans voir la dette colossale créée derrière)

10 Nov 2022

➔ Professeur Laytron - 07 Nov 2022

Ils sont tarés, mais le plus triste c'est que ces fous d'aujourd'hui seront vu comme les gens censés de demain, et à juste titre. Comme ces premiers fous qui ont commencé à croire que la terre était ronde. Restons un peu humble en sortant de notre temporalité égocentré.

10 Nov 2022

Nyzer a écrit :

➔ Professeur Laytron - 07 Nov 2022
Comme ces premiers fous qui ont commencé à croire que la terre était ronde

Quelle réalité physique sont ils les seuls à soutenir ?

10 Nov 2022

">https://twitter.com/theserfstv/status/1590593334216916992#m

FhLrKdkagAAEseq?format=jpg&name=large

10 Nov 2022

➔ clott - 10 Nov 2022

C'est tellement débile

10 Nov 2022

vrais tweets ou fakes ?

généralement quand un tweet est posté en jpeg j'ai remarqué que dans 90% des cas il n'a jamais existé.

10 Nov 2022

➔ b3y0nd - 10 Nov 2022

Regarde bien le "@" des utilisateurs qui ont posté le tweet. C'est un vrai Tweet, d'un compte certifié, mais pas de celui de Nintendo (cf toute la shitstorm en cours avec les certifications sur Twitter depuis le rachat de Musk).

11 Nov 2022

➔ b3y0nd - 10 Nov 2022

C'est en jpeg car les faux comptes sont suspendus

11 Nov 2022

➔ Nyzer - 10 Nov 2022

">https://twitter.com/sfoucart/status/1590637373247066113

Heureusement, une bonne partie de la presse est là pour nous informer sur les vrais dangers (bizarrement, toujours ceux qui mettent en cause les intérêts de leurs propriétaires).

Curieux acharnement contre des individus qui se bougent pour leur avenir et celui des autres. Toujours les mêmes arguments : ils desservent leur cause, ne font pas les bonnes actions (faut pas hésiter à proposer de bonnes actions, dans ce cas) voire mènent des combats égoïstes (bah oui, quel petit plaisir coupable ce doit être de bloquer une route).

Intéressant en tout cas de constater que de plus en plus de scientifiques rejoignent ces mouvements de désobéissance civile. Quand tu as bossé pendant 10, 20 ou 30 ans sur le climat et que tu vois où on en est actuellement, ça doit être assez désespérant.

11 Nov 2022

➔ Mariole - 11 Nov 2022

Curieux acharnement contre des individus qui se bougent pour leur avenir et celui des autres.

Bloquer la circulation d'automobilistes qui doivent bosser ou vandaliser des œuvres d'art, une façon de bouger son cul et de rallier les gens à sa cause qui a prouvé son efficacité.

11 Nov 2022

Ce n'est pas forcément très malin à première vue, et on pourra juger de l'efficacité à plus long terme. Les militants de Just Stop Oil disent eux-mêmes que leurs actions sont absurdes et n'ont aucun sens, si ce n'est de faire parler d'eux afin d'alerter l'opinion publique et demander une action politique à la hauteur de l'urgence écologique. Le but n'est pas de rallier des gens à leur cause dans l'immédiat, mais d'en faire parler davantage pour ensuite permettre un ralliement. Rien de très nouveau dans ces modes d'action, notamment par rapport aux œuvres d'art (qui sont protégées, de toute façon). J'y vois une sorte de dernier recours, même si ça reste non violent, et ça me fait plutôt m'interroger sur comment des individus peuvent en arriver là. N'hésitez pas à proposer des modes d'action plus pertinents et efficaces.

Il ne faudrait pas que ce soit le seul mode d'action, mais ce n'est de toute façon pas le cas et d'autres associations ou organismes travaillent à proposer des actions en lien avec un avenir désirable, pas uniquement basées sur la revendication, l'opposition ou la peur.

11 Nov 2022

➔ Mariole - 11 Nov 2022

Qu'ils embauchent des marketeux
Il y a sans doute une façon de sensibiliser les gens sans systématiquement leur donner l'impression de les punir.

11 Nov 2022

➔ -

La science et la technologie qui vont sauver la planete c'est une chimere.

Edit par NoVa (11 Nov 2022)

11 Nov 2022

➔ -

On pourrait ensuite regrouper tous ces scientifiques hyper compétents dans leur domaine au sein d'un groupe qui serait chargé d'étudier les conséquences du dérèglement climatique et de proposer des solutions pour le limiter et s'y adapter.

Blague à part, évidemment que des tas de jeunes s'investissent dans ces causes par leurs études et leurs travaux, et personnellement je fonde plus d'espoir sur eux que sur les générations déjà en place (la mienne comprise).

Mais voyant l'impact relativement faible que peuvent avoir les travaux du GIEC sur les politiques publiques (on parle d'un consensus scientifique qui existe depuis quasiment un demi-siècle quand même), des actions plus radicales me semblent indispensables à mener en parallèle pour tenter de faire bouger les lignes.

Je ne dis pas que jeter une brique de soupe sur la vitre qui protège un tableau soit malin ou efficace (ça me laisse plutôt dubitatif à première vue), c'est plutôt la réaction que ces actions provoquent qui me font réagir.

11 Nov 2022

Faire du vandalisme sur des œuvres d'art, ou bloquer des routes, ça ne mérite qu'une patate dans la gueule, peu importe la cause défendue.
Ce genre d'actions ne mène nulle part à part faire chier le monde et attirer l'attention.

Edit par Catcheur (11 Nov 2022)

11 Nov 2022

➔ -

Ton premier paragraphe est tout à fait juste, et c'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer dans une certaine mesure (voir par exemple les positions qu'adoptent certains diplômés des grandes écoles, qui ont trouvé un certain écho médiatique).

Encore une fois, ce n'est pas incompatible avec des actions plus radicales. Il me semble que tu négliges la capacité qu'ont les minorités à influer sur les politiques publiques et sur les comportements. Il ne s'agit pas d'emporter les foules, ni de créer un grand soir. On a vu par le passé que ces actions pouvaient s'avérer efficaces, je pense par exemple au rôle qu'ont joué une poignée de faucheurs dans la réglementation sur les OGM mais j'imagine qu'on peut en trouver pas mal d'autres dans les luttes antiracistes et féministes (lesquelles s'en prenaient déjà à des œuvres d'art au début du XXe siècle, d'ailleurs).

Penser que les mentalités vont évoluer naturellement au fil des générations (alors qu'il faut agir dès maintenant, mais passons) c'est je pense miser un peu trop sur la raison au détriment de l'émotion.

Edit : sur la notion d'influence minoritaire, Serge Moscovici (le père de Pierre) a conduit pas mal de travaux.

Edit par Mariole (11 Nov 2022)

11 Nov 2022

pendant cette discussion c'est le cri de munch qui a été attaqué

11 Nov 2022

Mariole a écrit :

, je pense par exemple au rôle qu'ont joué une poignée de faucheurs dans la réglementation sur les OGM

Les enfoirés.

12 Nov 2022

➔ -

Je ne comprends pas trop le "naturellement", c'est au contraire à une mobilisation "ordonnée" mais réelle et active à laquelle on fait référence quand on appelle à la formation des jeunes dans des domaines clef qui serviront l'écologie. Les mentalités évolueront avec les gens qui les portent, c'est donc aussi un genre de combat.

Bien sûr, mais c'est une approche sur le temps long. Former des jeunes pour faire évoluer les mentalités dans 10 ou 20 ans, c'est très bien, mais ça reste complémentaire d'actions plus radicales (qui amèneront peut-être une prise de conscience chez certains leur permettant de s'investir ailleurs). Les scientifiques ne s'y trompent pas visiblement, qui sont de plus en plus nombreux (et pas que des jeunes adultes/ados pour le coup) à appeler à la désobéissance civile et à participer à des actions non violentes (mais perçues comme radicales, type occupation ou blocage) afin d'éveiller les consciences, pensant visiblement que leurs travaux ne suffisent pas à faire bouger les choses.

12 Nov 2022

2-3 trucs en vrac :

Il est inexact de dire que les choses ne bougent pas et que les alertes lancées ne sont pas entendues. L'empreinte carbone de la plupart des pays occidentaux a atteint un pic aux alentours de 2005 et est en baisse tendancielle (trop lente on est d'accord) depuis. On parle bien d'empreinte donc avec ajustement des imports/exports. S'il n'y avait rien eu de fait depuis 20 ans on serait certainement dans une situation bien pire aujourd'hui.

Les minorités intolérantes ont en effet un pouvoir d'influence bien plus grand que ce que l'intuition tend a leur prêter (il est interessant d'adopter ce raisonnement vis-vis du wokisme ou de l'islamisme au passage). On l'a vu ces 20 dernières années en France avec les dégâts causés par les anti-nucléaires. Si la génération actuelle d'activistes est autant a coté de la plaque que la précédente je doute qu'ils contribuent a orienter la société dans la bonne direction.

Dégrader des biens ou s'en prendre a des personnes dépasse le cadre de la désobéissance civile et doit appeler des réponses fermes.

Edit par superframboisier (12 Nov 2022)

12 Nov 2022

➔ superframboisier - 12 Nov 2022

Il est inexact de dire que les choses ne bougent pas et que les alertes lancées ne sont pas entendues. L'empreinte carbone de la plupart des pays occidentaux a atteint un pic aux alentours de 2005 et est en baisse tendancielle (trop lente on est d'accord) depuis. On parle bien d'empreinte donc avec ajustement des imports/exports. S'il n'y avait rien eu de fait depuis 20 ans on serait certainement dans une situation bien pire aujourd'hui.

Si je me fie à ces données rapportées par le Haut conseil pour le climat, la baisse depuis 2005 est tout de même marginale : aux alentours de 11,3 t éqCO2/hab en 2019, on passe à environ 11,8 t éqCO2/hab en 2005 ce qui représente une diminution d'environ 4%. Pour suivre une trajectoire cohérente avec l'objectif de l'accord de Paris (qui porte d'ailleurs sur les seules émissions territoriales, bien pratique), soit une limitation du réchauffement climatique à 1,5°C, la réduction de l'empreinte carbone de la France devrait être de l'ordre de 37% d'ici 2030 et 79% d'ici 2050. On en est quand même loin. Ça pourrait être pire, sans doute.

12 Nov 2022

➔ Mariole - 12 Nov 2022

J'allais poster le même graphique en trouvant framboisier très optimiste
Ça a depuis baissé assez significativement suite au covid, mais pas pour de bonne raison

12 Nov 2022

https://www.ouest-france.fr/hauts-de-fr … f33cb6a90b

En donnant l'alerte au milieu de la nuit, Thibault Lemay a permis l'évacuation des immeubles qui se sont effondrés à Lille, ce samedi matin. Une personne reste portée disparue alors que les pompiers fouillent toujours les gravats.

« Un jeune est rentré à 3h du matin et il s'est rendu compte que le mur (du bâtiment) était gondolé », a indiqué la maire de la ville Martine Aubry. Il a alors prévenu la police municipale et les pompiers, qui ont décidé d'évacuer l'immeuble, estimant « qu'il y avait un vrai risque ». « J'en tremble encore car si cette nuit ce monsieur n'était pas rentré à 3h00 du matin, et ne nous avait pas joints, et qu'on ait pas eu ces réactions, il y aurait des morts ce (samedi) matin à l'évidence »,

">https://twitter.com/Benlop/status/1591384482447511552

">https://twitter.com/regelegorila/status/1591393945548095488

">https://twitter.com/LeGlobe_info/status/1591393654018801666

Edit par clott (12 Nov 2022)

12 Nov 2022

➔ clott - 12 Nov 2022

si j'ai bien compris le mec qui est rentré chez lui à 3h du matin a grosso modo sauvé tout le monde vu que très certainnement les autres dormaient.

ah merde t'as édité

Edit par NoVa (12 Nov 2022)

13 Nov 2022

➔ clott - 12 Nov 2022

13 Nov 2022

➔ clott - 12 Nov 2022

13 Nov 2022

➔ Mariole - 12 Nov 2022

Les chiffres du Ministère de l'environnement indiquent une baisse un peu plus marquée entre 2005 et 2019 a l'échelle du pays, de 12 a 15% : https://www.statistiques.developpement- … -1995-2020

On semble être sur les memes ordres de grandeur chez les Britons : https://www.carbonindependent.org/23.html

Pic vers 2005 aux US également avec une baisse plus lente : https://www.epa.gov/system/files/docume … n-text.pdf

En Allemagne la baisse a commencé des les années 90 : https://www.cleanenergywire.org/factshe … te-targets

Edit par superframboisier (13 Nov 2022)

14 Nov 2022

https://www.courrierinternational.com/a … 1668343949

Génial un parc uniquement pour faire des photos et acheter des souvenirs...

15 Nov 2022

">https://twitter.com/LucPerrot_Photo/status/1592188266283139073

15 Nov 2022

➔ Warpig - 15 Nov 2022

Superbe ce time lapse

15 Nov 2022

➔ Warpig - 15 Nov 2022

Tellement à fond dedans que ça me donne presque le vertige.

15 Nov 2022

Cette fois ça a aspergé un tableau de Gustav Klimt mais on va éviter de relayer la vidéo.

15 Nov 2022

">https://twitter.com/aympontier/status/1592219007293468672

La moitié de la population est pour l'instauration d'un pass carbone. 2/3 chez les jeunes.

15 Nov 2022

➔ The Baygon - 15 Nov 2022

Entre ceux qui croient que ça concernera que les possesseurs de jets privés et ceux qui pensent que c'est compatible avec un mode de vie qui consiste à se traîner du canapé au frigo, ça peut vite monter.

15 Nov 2022

➔ The Baygon - 15 Nov 2022

Dur pour le jeune gauchix qui s'achètera son Samsung qui lui grèvera son budget CO2.

15 Nov 2022

L'impunité

Le comptoir du Bar Tabac PMU Gamerama

Le comptoir du Bar Tabac PMU Gamerama