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Encore une fois, qu'on la trouve illégitime à venir nous parler d'écologie, why not, de toute façon on trouvera toujours un truc pour continuer à se voiler la face sur les vrais problèmes.

"Shooting the messenger" comme on dit

On ne peut plus d'accord. Mais je crois qu'on parle pas tout-à-fait de la même chose, encore une fois.

Tu m'as l'air plus calé sur le sujet, mais au-delà des connivences étranges entre le message de la gamine et ceux qui lui permettent d'être autant exposée, comme le dit Lucien, il s'agit de repenser nos modes de vie, de production, de consommation, etc.

Y a-t-il conflit d'intérêts entre ce qu'elle dit et ce qu'elle représente en sous-marin ? Sûrement. Capitalisme et écologie ne sont-ils tout simplement pas antinomiques ? Vaste débat. En attendant, parler d'écologie, essayer de "secouer" les consciences (je sais, c'est naïf) dans une institution comme l'Assemblée nationale, bah je peux pas m'empêcher de trouver ça plutôt positif. D'autant plus que l'écologie concerne littéralement tout le monde, là où les autres problèmes de la vie en société que tu mentionnes ne concernent "que" des pays (j'aime pas ce découpage des choses en fonction des frontières, mais ma foi c'est comme ça que tourne le monde).

Et ce que j'ai lu de ses détracteurs me semble ridicule, puisqu'ils ne l'attaquent même pas sur ce que tu nous montres là, tout en ayant eux-mêmes une conscience écologique proche du néant. Faut avouer que c'est quand même cocasse, de crier au green washing quand on participe soi-même à une économie mondiale qui mène droit dans le mur.

Y'en a même qui pense que le model commercial basé sur l'étalement urbain, la voiture individuelle, la destruction massive de produits invendus est encore plus écologique, c'est dire leur niveau !

Faut quand meme avouer que ça frise la mascarade.

Les députés, qui n'ont jamais le temps pour écouter des mecs comme Steven Pinker ou Jancovici, vont se réunir pour écouter religieusement une autiste qui fait le tour du monde pour dire aux autres d'arrêter de voyager.

Les droitards (qui sont historiquement les plus crédibles en France sur le climat) ont raison de l'ouvrir, on mérite mieux que Mercredi Adams a l'assemblée.

Edit par superframboisier (23 Jul 2019)

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Encore une fois je cherche pas à te contredire sur tout ça, il y a effectivement un vrai clivage entre ce qu'on considère comme étant "écolo" et l'individualisme des sociétés occidentales. T'as bien résumé les choses.

Il n'empêche que la communauté scientifique est unanime sur l'état de la planète et sur les conséquences de l'activité humaine. Pour poursuivre sur ta digression, qu'on ne me fasse pas croire qu'on n'a pas la matière grise nécessaire pour trouver des solutions et limiter un tant soit peu notre empreinte carbone, sans revenir au Moyen-Âge comme tu le dis. Ceux qui crient à la culpabilisation à outrance sont justement ceux qui sont incapables d'envisager le moindre changement dans leur mode de vie, quand bien même ces changements seraient infimes et pourraient déjà rééquilibrer la balance pour certaines populations - car il est pas question de "tout ou rien", mais de répartition. Mais ça, quand tu t'attaques à des évidences, tu te retrouves face à une montagne.

Il ne s'agit pas de faire en sorte que l'activité de l'Homme devienne "transparente" niveau écologique, on est 7 milliards, c'est ridicule d'envisager ça - mais les questions industrielles, de répartition des richesses... il y a tant à faire, et pour faire le lien avec la venue de Thunberg devant l'Assemblée, qu'elle soit exploitée sur un fond nauséabond et donc illégitime, à voir, mais l'éveil des consciences qu'elle peut susciter me semble, encore une fois, tout-à-fait positif (ce que dit très bien ton article à la fin d'ailleurs, qui fait la part des choses entre le contenant et le contenu).

➔ superframboisier - 23 Jul 2019

C'est vrai sur le climat l'UMP était tellement en pointe, en plus il écoute trop les scientifiques depuis 30 ans

Le bonne nouvelle c'est que vu que les scientifiques sont leur seul argument ils vont maintenant pouvoir les écouter (après des décennies... d'autisme ), au moins greta aura servi a ça

Edit par ashitaka18 (23 Jul 2019)

Petit rappel ça :
https://www.lemonde.fr/politique/articl … 23448.html
https://www.lemonde.fr/planete/article/ … _3244.html

Les politiques s'en taper complètement, mais maintenant on doit pas écouter greta mais des scientifiques

➔ kafail - 23 Jul 2019

Bah de la comm c'est nécessaire. Comme tu dis Janco il prêche dans la désert (lol). Puis il y avait aussi le GIEC et Thunberg a a priori bien fait l'emphase sur écouter bien plus les scientifiques. Je connais pas trop ses discours mais elle n'a pas l'air d'édicter des solutions mais plus d'incarner les préoccupations quant à la situation. Sans symbole, c'est compliqué d'avoir un vrai mouvement de lutte.

Pas de soucis de dénoncer cela mais bon quand tu fais partis d'une famille politique qui a participé à la situation et qui d'un coup par opportunisme électoral commence à en parler

">https://twitter.com/dr_l_alexandre/status/1152899573704220672?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1152899573704220672&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.nouvelobs.com%2Fpolitique%2F20190722.OBS16236%2Flaurent-alexandre-s-en-prend-a-greta-thunberg-et-a-sa-maladie.html

Il y a ceux qui ouvrent des bites, et ceux qui parlent 10 langues, mémorise tout parfaitement et révolutionne l'industrie

Edit par ashitaka18 (23 Jul 2019)

Le CETA vient d'être adopté en France. Pas une grosse majorité ceci dit.

Reste encore l'Italie qui pourrait faire tomber le truc ?

Edit par Lucien Brémart (23 Jul 2019)

➔ Axelvak - 23 Jul 2019

Dans l'absolu je dis pas mais t'as vu les photos là ?
Une partie de mon taf c'est la fabrication de mobilier scolaire sur base panneaux mélaminés, donc je connais bien par capillarité le milieu des agenceurs et autres artisans/cuisiniste et donc les coûts de genre de produits

Je peux te dire que le truc là y'a pas plus basique même les poignées c'est du QAMA à 1.35 euros/p, même en comptant les amortisseurs de portes et les quelques gadgets si en produit y'en a pour 1500 euros c'est le bout du monde.

➔ Churchill - 23 Jul 2019

Bon , même si pas détaillée la MO de pose semble incluse, et la MO sur Paris c'est juste un truc de malade (toute les crêches parisiennes qui font monter leur mobilier par des boites externes parce que les services de la ville font ça comme des bâtards et au final y'en a pour plus cher de prestation que de matos...).
Donc sur ce qu'on voit en photo, donc à priori facturé 9000 et quelques avec l'équipement décrit et la pose (déplacement gnagna...) sachant que les panneaux sont sur mesure y'a 6500 de marge tranquille (encore une fois en incluant une MO gratiné.

Un meuble comme celui ci "standardisé " c'est 350 euros de panneaux et entre 50 et 75 euros de quincaillerie (après ça dépend vraiment du degré de qualité de celle ci).
L"'agglo mélaminé standard ça vaut rien (5 à 6 euros/m²)

➔ Hatipeh - 23 Jul 2019

Le vidangeur de prostate

Edit par ashitaka18 (23 Jul 2019)

➔ Hatipeh - 23 Jul 2019

C'est vraiment chaud tous les procédés employés pour détruire la réputation de cette fille.
Tout y passe: son âge, sa maladie, sa psychologie soit disant instable, son absence d'éducation, le soit disant abandon de ses parents, la stupidité naturelle qu'aurait toute la jeunesse, et le fait biensur qu'il rattache sur elle des délires complotistes en utilisant le champ lexical du satanisme.

Et puis énumérer tous ces antécédents médicaux sur Twitter pour appuyer son argumentaire, putain mais quel médecin avec un minimum d'éthique ferait ça ? 

C'est peut-être cul-cul à dire mais chaque nouvelle génération n'existe finalement pas dans la dimension politique, et même dans l'inconscient collectif de toute la société. Ils sont presque invisibles, au cas contraire on se permettrait pas de les défoncer en leur chargeant à mort une montagne de déficit et un héritage écologique désastreux dont on sait très bien que ça condamnera leur futur.

Là on a enfin une voix, une personnification de cette génération d'enfants, d'ados, et il faudrait éteindre ce miracle médiatique parce qu'elle louperait ses devoirs à l'école et parce qu'une ado n'a pas à s'occuper de la politique et que c'est du domaine des adultes ? Mais quelle lâcheté, quelle cruauté générationnelle incroyable.

Edit : Les propos du 'monstre' à l'assemblée :

https://www.franceinter.fr/politique/j- … 1563879670

➔ Nyzer - 23 Jul 2019

On se calme, c'est juste une autiste qui profite de la télévision.

➔ LimitedInc - 24 Jul 2019

Éthique particulière du médecin ? Alors que les hommes d'affaires derrière la gamine mettent ses troubles en argument de vente principal ?

On marche sur la tête la, c'est digne des gens qui se plaignent que leurs propos public sur Twitter se retournent contre eux dans la vie privée.

➔ superframboisier - 24 Jul 2019

Sauf que les médecins qui ne sont pas urologue, mais spécialisés dans l'éco-anxiété (solastalgie) qui touche les jeunes générations, conseil justement aux sujets atteints de basculer dans le militantisme pour apaiser significativement leurs peurs (et ils peuvent s'appuyer sur des études universitaires qui ont étudiés ce phénomène).
Démarche qui entre donc en contradiction avec ce bienveillant Laurent Alexandre puisqu'il part du principe que les jeunes n'ont clairement pas à s'exprimer sur la politique, que c'est du domaine réservé aux adultes. 

Bref vouloir renvoyer Greta Thunberg dans l'ombre, c'est aussi prendre le risque de la faire renouer avec ses antécédents médicaux.

Quand à Laurent Alexandre, faut quand même rappeler qu'il n'hésite pas à faire des blagues aussi puantes que malaisantes dans ses conférences sur les femmes sexagénaires, ça n'a rien à voir mais y'a de quoi avoir quelques doutes sur sa conscience morale.
Et puis franchement faut qu'il arrête de considérer Greta comme une enfant, sur le plan scientifique on considère que l'enfance s'arrête à 10 ans. Elle en a 16 aujourd'hui, c'est pas très honnête.

➔ superframboisier - 24 Jul 2019

Ça vaut pas un bon gros argument d'autorité par un urologue
Déjà que les psy sont des étrons dans le domaine

Edit par ashitaka18 (24 Jul 2019)

➔ Cheftrottoir - 24 Jul 2019
Ce qui t'exonère de ton devoir professionnel de réserve ? Non. Donc arrête de dire Nawak.

➔ makunouchi_ippo - 24 Jul 2019

Sans doute parce que c'est une profession de con

Je préfère écouter l'autiste manipulée qu'un mec qui a consciemment écrit un livre avec Copé.

➔ superframboisier - 24 Jul 2019

Oui mais ça reste mieux que rien du tout non ?

➔ Jojo - 24 Jul 2019

Meme ca j'en suis pas convaincu parce que :

- personnalite très clivante
- defend des positions contre-productives (antinucléaire)
- peut servir d'alibi malgré elle

Cette petite c'est un pur produit des réseaux sociaux, j'ai rien de spéciale contre elle (si ce n'est qu'elle parle comme l'ado rebelle qu'elle est)

Ca rend très bien sur Facebook avec les courtes vidéos choc genre Brut Cette ado assène des vérités sur le climat, mais qu'elle aille à l'assemblée niveau légitimité c'est un peu comme envoyer Nabilla ou FlyRider

Facile d'envoyer des punchlines sur le climat quand t'as pas un pays à fair tourner, Nicolas Hulot s'y est peté les dents et à bien compris que c'est plus facile de sortir une phrase choc de temps en temps que de vraiment prendre des décisions pour un pays 70M habitants

Edit par sherman (24 Jul 2019)