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dem (en minuscules)

CluBpop - 16 Apr 2017

Tu t'appuies sur Piquetou, es-tu vraiment sérieux ? Pour lui le mot "égalité" dans la devise de la République française signifie égalitarisme, nivellement et non égalité des droits, c'est une grave erreur ! À partir de là je comprends mieux ton soutien à JLM. Pourquoi vouloir prendre l'argent des autres ? À un moment cet argent viendra à manquer et c'en sera fini de votre modèle de croissance.

Quel progrès des services publics ? De quels services publics ?

@Lucien Brémart, quel souci démographique ?

Quant à la situation du Vénézuela, si chère à Mélenchon, ça ne vous montre pas le problème de cette politique ?

Edit par Dem (16 Apr 2017)

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C'était une blague Dem, ne sois pas si stressé.

La France n'est pas le Venezuela et Mélenchon n'est pas Chavez. La comparaison n'a pas lieu d'être et le programme n'est pas le même.

Sinon, le progrès des services publics en exemple ? Bah la sécurité sociale à 100% par exemple. Et c'est financable.

Puis à part le 90% à partir des 400 000 de revenus (qui concerne presque personne), ce n'est pas robin des bois, dépecer les riches pour donner aux pauvres. C'est aussi remettre l'impôt sur les sociétés plus bas sur les PME tpe, imposer correctement (sans excès) les grandes entreprises en finir avec les allègements fiscaux qui nont pas donné les avantages promis, investir etc.

Il y a une cohérence certaine dans le programme. Après il y aura peut être des goulags, qui sait.

Perso, j'ai envie de nettoyer l'espace. Gravity m'a traumatisé.

Knot084 : Pas faux pepe_feelsgood Même si une chanson de Noah c'est un peu moins dangereux que les idées de BHL (le débat est ouvert ceci dit trump_smile).

Edit par Lucien Brémart (16 Apr 2017)

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-

Merde, j'ai pas été voir le decodex.

Tant pis, ce sera goulag pour Bernadette alors pepe_feelsgood

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

Tout les déçus qui ont voté sincèrement pour le hollandisme révolutionnaire qui se tournent vers melancon comme les sarkosistes frustré peuvent se tourner vers Marine. feelsbad
Vivement que la plus grosse pute sans race issue de ce qui se fait de pire dans le PS devienne président pour enfin achever le boulot de sappe et que toutes ses merdes de politiciens professionnel finissent à la benne avec une balle dans la tête. smiley117

Edit par Cheftrottoir (16 Apr 2017)

L'homme le plus cheap du monde.
Nyzer

Dem - 16 Apr 2017

Perso la question que je me pose si Mélenchon est élu c'est : Est ce qu'il quittera vraiment le pouvoir en début de mandat une fois sa 6eme république installée ?

Ou alors est ce qu'il osera vraiment casser/interférer la politique d'Hollande alors qu'elle commence enfin à porter ses fruits ?

Et si c'est le cas, combien de temps il mettra à faire son revirement libéral économique une fois l'échec de sa politique constatée. 

Pour Mitterrand il a fallut attendre 2 ans pour avoir le "tournant de la rigueur", idem pour Hollande pour son tournant "social démocrate".
J'imagine que pour Mélenchon ça sera surement pareil.

LeKirbyMasque : J'admire ta flexibilité idéologique : passer de Juppé à Mélenchon faut reconnaître que c'est assez balèze. smiley114

la serpillère de RuLL_34
CluBpop

Mélanchon qui cite Isaac Isamov à Toulouse smiley24 (il plaidoie pour la recherche fondamentale).

Edit par CluBpop (16 Apr 2017)

Invité(e)
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Nyzer - 16 Apr 2017

Ton inquiétude sur le tournant libéralisme économique est une possibilité. Si cela arrive, ça fera un social traître de plus pepe_feelsgood Ça nous changera pas beaucoup.

Après Hollande n'a jamais eu l'intention de faire une politique socialiste comme l'entend Mélenchon, au delà de quelques slogans et mesures jamais entreprises. La social démocratie était déjà largement en germe chez lui.

Cheftrottoir : tu attaques toujours la personne de Mélenchon, j'ai l'impression que son parcours t'obsedes. Calme toi, ça va aller.

Kenjincognito
Silvername

Erdogan smiley35

Etonnament les manifestations aux pays bas, en allemagne et sur gamerama n'ont pas eu d'impact sur le vote trump_smile

La Triforce de la sudation
TS_JBG

Silvername - 17 Apr 2017

Je suis pour la souveraineté des pays et le respect de leurs dirigeants élus. D'ailleurs si tout les turcos pro erdogan pouvaient aller voir ailleurs ça serait une très bonne chose smiley130

L'homme le plus cheap du monde.
Nyzer
CluBpop a écrit :

Dem - 16 Apr 2017
Putain Piketty (qui n'est pas le dernier des cancres en sciences économiques) a déjà annoncé son soutien s'il est au deuxième tour.

Piketty soutient effectivement Mélenchon mais pour info Piketty c'était aussi l'économiste qui avait flingué la fameuse taxe à 75% d'Hollande sur les très hauts revenus (+ 1 millions d'euros par an),  prétextant que ce taux d'imposition était beaucoup trop élevé.

Hors là le voir soutenir un candidat qui veut carrément un taux d'imposition à 90% sur les revenus supérieurs à 400 000 euros/an seulement, y'a comme un "petit" problème de cohérence.

De + je cite ses propos sur Macron :

Quant à Emmanuel Macron, « le truc tout à fait étonnant, c'est que bien qu'il ait été sans doute premier responsable, après François Hollande, du désastre économique de ce quinquennat, il arrive à faire croire qu'il n'y est pour rien », a jugé l'économiste. Et d'asséner : « Quelqu'un qui a planté l'économie française pendant cinq ans, ça n'augure pas de très bonnes choses pour la suite. »

C'est d'une mauvaise foi hallucinante.
Comment peut-on rendre Macron responsable d'un quinquennat désastreux sachant que :

_Il a été en poste seulement 2 années sur 5.
_Il s'est barré parce qu'on a limité son pouvoir d'action.
_La ligne qu'il a impulsée avec Valls (et qui est en totale opposition à celle de Mélenchon), a eu des retombées positives.

Bref Piketty ne fait pas d'économie, il fait de la vulgaire politique politicienne. Pour ça qu'il n'a aucune crédibilité à mes yeux.

la serpillère de RuLL_34
CluBpop

Nyzer - 17 Apr 2017

Hey ! L'imposition sous Mélenchon c'est 14 tranches (il y a de quoi voir venir quand même !) et les seuls qui ne verront pas leur impôts baisser sont ceux au dessus d'un revenu net de 4000€/mois. T''en connais beaucoup ? Moi pas.
D'autre part, même en étant très riche et très taxé... si les services publics et le bien commun se mettent à fonctionner de manière optimale, que s'apaisent les tensions sociales, que baissent la déliquance et les incivilités (Ben oui, quand il y a une meilleure police de proximité et quand les pauvres sont moins pauvres, étrangement ils font moins de conneries). Est ce que ce n'est pas un coût raisonnable ?

Moi je comprends totalement le vote à droite pour Mélenchon... le climat social actuel est vicié, pourri, même un très haut salaire ne protège pas de se sentir affecté par ça.

Edit par CluBpop (17 Apr 2017)

Je suis resté suffisamment con pour cette tiep-gen
lalilulelo

Le control exercice de transparence de Macron chez Bourdin me laisse perplexe. Je sens qu'on va "rigoler" cette semaine.

dem (en minuscules)

CluBpop - 17 Apr 2017
CluBpop, tu es le premier à défendre les minorités quand ça concerne l'orientation sexuelle mais ça ne te gêne pas de nuire à une autre minorité, celle qui gagne plus de 4000 € net par mois.
L'Etat n'aura jamais assez d'argent, il en prend toujours plus et ça gueule toujours plus sur les services publics, le problème ne vient pas de l'argent pris aux contribuables mais à son utilisation. Quand tu penses que la Justice bénéficie d'un budget tout juste supérieur à celui de la Culture, 8 et 7 millards d'euros, tu comprends qu'il y a un problème en France.

profil_supprime - 16 Apr 2017
Robin des Bois :
https://www.wikiberal.org/wiki/Robin_des_bois

Concernant les personnes qui gagnent plus de 400 000 € par an, dès la deuxième année elles quittent la France, tu fais partir ceux qui produisent le plus de richesse, beau programme !

Nyzer - 16 Apr 2017
Impossible de prévoir le futur avec Mélenchon.

edit : reformulation budgets Culture et Justice

Edit par Dem (17 Apr 2017)

Invité(e)
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La pauvre minorité des riches pepe_stress

La culture a un budget décent ? Le scandale pepe_stress

Fier comme un beauf.
Marks

profil_supprime - 17 Apr 2017

je crois qu'il met plutôt en valeur le fait que la Justice ait un budget similaire à la Culture, pas que la Culture ait un budget décent

Invité(e)
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Marks - 17 Apr 2017

Donc il faut plus investir dans le service public et non pas choisir l'austérité comme son candidat Fillon. Sa formulation laisse à penser à un transvasement entre la culture et la justice.

L'état prend toujours plus d'argent pour combler des trous d'un autre côté (avantages fiscaux par exemple) aussi et ça pèse plus sur la classe moyenne que la minorité riche par ailleurs.

Invité(e)
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Invité(e)
seiken3

https://www.lesechos.fr/elections/presi … 062937.php

Si Le Pen n'est pas au second tour ça va chier au FN. smiley11

Debilus maximus d'or
kafail

Le candidat communiste qui promet aux salaires décents de payer moins d'impôts que lorsque les socialistes étaient au pouvoir, mais bien sûr. smiley11

Hamon qui se fait siphonner ses voix à cause du programme farfelu et dangereux de Mélenchon, le même coup qu'il avait fait à Valls ... il y a vraiment un sacré niveau de connerie chez les électeurs de la gauche.

Chamberlain
Churchill
Lucien Brémart a écrit :

Marks - 17 Apr 2017

Donc il faut plus investir dans le service public et non pas choisir l'austérité comme son candidat Fillon. Sa formulation laisse à penser à un transvasement entre la culture et la justice.

L'état prend toujours plus d'argent pour combler des trous d'un autre côté (avantages fiscaux par exemple) aussi et ça pèse plus sur la classe moyenne que la minorité riche par ailleurs.


Pour investir il faut des moyens. Est ce possible d'avoir la marge financière qu'il faut tout en baissant les impôts pour à peu près tout le monde (sauf moi smiley16) ? 
Ces derniers jours j'ai feuilleté un peu concernant la méthode melanchon pour financer son programme. Il se base justement  sur énormément d'emprunt, de dépenses et des prévisions hypers optimistes en comptant sur la réussite de son programme.  J'ai du mal avec ça car le problème de la France est plus un problème de moteur que d'essence dans la voiture. D'ailleurs c'est bien pour ça que les classes moyennes sont étouffées. Il y a des trous partout et plutôt que d'avoir eu le courage de les boucher, les gouvernements successifs se sont contentés de prendre ici pour  remettre là ( ou de créer de la dette).

Fillon s'approche de cette voie mais son programme est beaucoup trop austère, trop tourné vers les privilégiés alors que ce sont les classes moyennes et les tpe/pme qui soutiennent ce pays. Pas les plus riches.
Melenchon s'en approche sur certains points mais il tombe dans l'excès inverse de Fillon.
Macron est trop tiède.

Bref je vais encore voter blanc... D'ailleurs je viens de voir qu'un tiers des électeurs ne sait toujours pas pour qui voter et un autre tiers ne sait même pas si il ira voter.  Les sondages actuels ne veulent franchement rien dire. On va avoir quelques surprises au soir du premier tour.

Je pense à clubpop sous la douche
superframboisier


Dans l'ensemble les deux premières heures valent le coup : analyse de la campagne de chaque candidat avec quelques escarmouches entre les participants.

Je trouve Salamy plutôt pertinente dans ses réflexions, j'ai été agréablement surpris.
Caron et Pulvar par contre smiley69

Yoru il chie dans le 89
Yoruichi89

superframboisier - 17 Apr 2017

Le pire c'est encore et toujours Vanessa Burggraf.

"Les médias sont les piliers de la république"

"il vaut mieux cumuler 3 jobs précaires que d'être au chômage"

"Hamont est touchant"

thisisfine

L'IA de l'antimatière

superframboisier - 17 Apr 2017

Caron est insupportable mais Naulleau l'est presque tout autant quand il lui donne la réplique, en particulier sur Arthaud. Bien aimé Polony perso.

Edit par Jojo (17 Apr 2017)

Tigrou dans mon trou
Melkor
Kenjincognito
Silvername

Dem - 17 Apr 2017

ça se remarque ici meme de toute façon, les soutiens de melenchon ont un rapport au travail marginal : pigistes, etudiants, expat'
certainement qu'ils ne se sentent pas concernés par les conséquences éco / marché du travail
ce n'est pas pour rien s'il se fait tailler des croupières par le fn sur l'électorat ouvrier

Invité(e)
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C'est vrai que le programme économique du FN est plus rassurant que celui de Mélenchon smiley87

Puis les ouvriers, premièrement ils votent surtout pas avant de voter FN. Et après ils en viennent au FN, effectivement. Mais c'est pas pour le programme économique soyons sérieux deux minutes.

Novad-19

Silvername - 17 Apr 2017

Super les premiers électeurs de mélenchon c'est des cadres sup, c'est connu en effet que les cadres sup ne branlent rien.

la serpillère de RuLL_34
CluBpop

Un long papier (économiquement un peu trop pointu pour moi feelsbad ) d'un entrepreneur de la Silicon Valley qui souhaite se relocaliser en France si Mélanchon passe.

https://medium.com/@medjawii/entreprene … e654defe18

Invité(e)
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CluBpop - 17 Apr 2017

Je vais reconsidérer mon vote pepe_stress

L'IA de l'antimatière

CluBpop - 17 Apr 2017

On peut dire ce que l'on veut, mais être un entrepreneur c'est être quelque part un contestataire de l'ordre établi. Un insatisfait de l'existant, un insoumis, qui souhaite apporter au monde une nouvelle offre.

pepe_stress

Ally McBeal
Blueberry
Nyzer a écrit :

Dem - 16 Apr 2017
_Il a été en poste seulement 2 années sur 5.
_Il s'est barré parce qu'on a limité son pouvoir d'action.
_La ligne qu'il a impulsée avec Valls (et qui est en totale opposition à celle de Mélenchon), a eu des retombées positives.

Il ne faut pas limiter son influence sur la politique hollandaise à son seul passage de deux ans au ministère de l'économie.

Ayant été auparavant secrétaire général adjoint de l'Élysée, il avait également son mot à dire sur les politiques économiques qui ont été menées en contradiction avec le programme du candidat Hollande, même si le pouvoir décisionnaire ne lui appartenait pas.

La raison que tu cites pour justifier son départ de Bercy est assez naïve. Elle compte peut-être pour quelque chose, mais c'était avant tout une question d'opportunité : un pouvoir en place en très grande difficulté (le président sortant aura même fini par ne pas se représenter), des proches qui l'ont poussé à se présenter et à financer sa campagne...

À quelles retombées positives fais-tu référence ? Si tu parles de la croissance, il me semble qu'on s'accordait à dire qu'elle était très majoritairement due à la triple conjonction baisse du prix du pétrole bas, des taux d'intérêts et des taux de change.

Ally McBeal
Blueberry

Churchill - 13 Apr 2017

Ouais j'ai eu du mal aussi à trouver le détail du programme de Mélenchon sur son site de campagne.

En fait, il faut se tourner vers ses livrets thématiques, comme celui-ci ou celui-là.

Attention, y a de la lecture !

hichlibedis
hichanbis

Kirby 54 c'est pas le Kirby de gr ?

Edit par hichanbis (17 Apr 2017)

L'IA de l'antimatière

Sinon l'épisode de John Oliver sur les élections :

Ni très intéressant ni très pertinent mais la partie sur Lassalle...

lassalle.jpg

smiley11

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Jojo - 17 Apr 2017

Pas compris. C'est censé faire référence à quoi ?

L'homme le plus cheap du monde.
Nyzer
Blueberry a écrit :

Il ne faut pas limiter son influence sur la politique hollandaise à son seul passage de deux ans au ministère de l'économie.

Ayant été auparavant secrétaire général adjoint de l'Élysée, il avait également son mot à dire sur les politiques économiques qui ont été menées en contradiction avec le programme du candidat Hollande, même si le pouvoir décisionnaire ne lui appartenait pas.

La raison que tu cites pour justifier son départ de Bercy est assez naïve. Elle compte peut-être pour quelque chose, mais c'était avant tout une question d'opportunité : un pouvoir en place en très grande difficulté (le président sortant aura même fini par ne pas se représenter), des proches qui l'ont poussé à se présenter et à financer sa campagne...

Petit rappel quand même : Hollande avait bridé sa loi Macron (plafonnement des indemnités de licenciement/ libéralisation des professions réglementées ect..), puis lorsque Macron devait porter la grande loi travail de quinquennat, Hollande l'a finalement refourgué à El Khomri (Macron aurait voulu aller beaucoup plus loin dans les mesures). A coté de ça Hollande avait bien rappelé à Macron qu'il était une petite merde en le foutant 13eme sur l'ordre protocolaire des ministres.

On peut comprendre que dans ces conditions qu'il ait eu envie de se barrer, son opportunisme politique faisant le reste.

Yoshi

Jojo - 17 Apr 2017

Je le trouve assez malhonnête. Il parle innocemment de Jean-Marie Le Pen et donne la parole à un électeur FN en guise d'introduction avant de parler de Marine Le Pen. Puis il la compare à Trump. smiley69

L'IA de l'antimatière

Yoshi - 17 Apr 2017

Oui c'est clairement très biaisé, l'épisode la veille du vote sur le Brexit était du même acabit. Mais j'ai bien rigolé.

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Jojo - 17 Apr 2017

Ah ok, merci.

Buffy d'or
knot084

superframboisier - 17 Apr 2017

L'autre fiotte de Ruquier qui disait y'a même pas deux semaine qu'il n'aurait jamais du donner la parole à Zemmour et maintenant il le réinvite pour une spéciale, aucune fierté pepe_stress smiley87

Chamberlain
Churchill
Kenjincognito
Silvername

fillon l'escroc à 1 pt de la tète, increvable le mec
il faut avouer qu'un resultat fillon / lepen serait particulierement savoureux avec un potentiel de commentaires politiques incroyable (les appels à voter fillon smiley89 )

Le dernier degosaure
Denver
mouai
Silvername a écrit :

fillon l'escroc à 1 pt de la tète, increvable le mec
il faut avouer qu'un resultat fillon / lepen serait particulierement savoureux avec un potentiel de commentaires politiques incroyable (les appels à voter fillon smiley89 )

Je vois personne qui appellerait a voté Fillon, éventuellement Macron mais c'est tout.

Plafond

Silvername - 17 Apr 2017

Et les manifs de tous les grands démocrates d'extrême gauche pepe_feelsgood

Kenjincognito
Silvername

mouai - 18 Apr 2017

on parie ? appels à faire front contre le fn, baissage de culotte deja vu

Edit par Silvername (18 Apr 2017)

L'IA de l'antimatière

Je crois que tu te rends pas compte d'à quel point Fillon est détesté dans certains cercles smiley12 c'est en tout cas incomparable avec le Chirac de 2002.

Fiché HS
Britney

Macron c est chiant,on sait qu il serait élu qui que ce soit en face...
Le Pen c est chiant,on sait qu elle sera pas élue qui que ce soit en face...

Il faut un duel Fillon/Mélenchon...La ce sera drôle!

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

Britney - 18 Apr 2017

Un post pertinent de Britney ! smiley19

Sinon Melencon qui veut taxer à mort les salaires un peu haut ça résume bien toute la filsdeputerie de ses valeurs.

Les gens qui touchent 400000 euros par ans ne sont en rien le soucis de la France et leurs pomper 90% de leurs revenus ne va rien changer à la situation économique, au contraire. La mentalité du tous pauvre pour faire vivre l'état est une catastrophe au même titre que la politique économique que proposent Fillon et Macron.

Prendre tout aux uns (la classe moyenne en général) pour donner aux autres (les plus riches pour Fillon/Macron, l'état et une partie de la classe populaire pour Melencon) va juste encore plus enfoncer la France dans sa merde.

Invité(e)
seiken3

-

Le Pen, Macron, Fillon, Mélenchon.

Le Pen au-dessus des sondages, Macron et Fillon à un ou deux point(s) de différence avec l'avantage pour Macron, et Mélenchon en dessous des sondages comme en 2012.

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