au fond, le problème ce n'est pas le vêtement: c'est sa symbolique, sa revendication.. C'est en quelque sorte faire rappeler au Français "de souche" qu'il y a un étranger sur le territoire, c'est la peur d'une probable perte de la culture de son pays, la peur du mélange, la peur de la communautarisation déjà trop présente etc. et pourquoi pas la peur inconsciente qu'un jour tout finisse par tourner au drame.

Ce n'est pas exclusif à la France, dans les pays du Nord ils ont le même problème, et ailleurs en Europe...

J'en ai rien à foutre des Français "originaires de..." mais je veux juste qu'ils s'assimilent à son histoire, à ses valeurs, qu'ils aiment notre pays. Les autres communautés n'ont jamais eu ce problème d'assimilation, y'a qu'avec L'Islam que ça pose problème...

27 Mar 2013

➔ BravoLeVeau - 27 Mar 2013
Les panneaux mdr sont de rigueur

27 Mar 2013

➔ anglica - 27 Mar 2013

Les autres communautés n'ont jamais eu ce problème d'assimilation, y'a qu'avec L'Islam que ça pose problème...

Hou là ça par contre tu devrais regarder la longue histoire de l'immigration en France avant de le dire. La France a toujours mis un certain temps avant de "digérer" les communautés qui y ont immigrés. (cf les réactions parfois terrible contre les Italiens, les Polonais, les Juifs, etc il y a même pas un siècle)

27 Mar 2013

➔ BravoLeVeau - 27 Mar 2013
Ah bon ? Je sue ? Evoquer le 11 septembre et le fait que ça a contribué à changer la vision (à tort, je pense) des Européens sur l'islam, c'est un nouveau point Godwin, maintenant ?

Vous n'avez pas constaté que ce genre de débats sur le voile, la laïcité, le communautarisme, à la télé et sur le net remontent à cette époque ?

@Anglica : j'ai pas l'impression que les joueurs de foot ou les hommes d'affaire occidentaux qui vont bosser au Qatar se convertissent à l'islam, pour faire comme tout le monde ou se mettent à porter des torchons sur la tête par conformisme. Je vois pas pourquoi on devrait, nous, pays évolué, terres de tolérance, imposer un dress-code parce que ça dérange certains.

27 Mar 2013

L'avatar tellement approprié

27 Mar 2013

➔ slim whitman - 27 Mar 2013
Entre le topic actu et le topic votre vie, oui, tu sues assez méchamment depuis 24h

27 Mar 2013

➔ BravoLeVeau - 27 Mar 2013
Deux posts, deux gifs, pas d'argument...

Effectivement, j'ai des raisons d'être en panique complète.

27 Mar 2013

➔ fortunatus - 27 Mar 2013

Attention, dans le cas de l'Islam, c'est différent puisqu'on parle d'une culture radicalement opposée (non greco-latine) dans le cas des Italiens ou des Polonais cela n'a pas bouleversé notre société ni nos codes.
Pas sûr qu'on finisse par digérer ce changement absolument brutal qui se passe en ce moment. Même en diabolisant à outrance la religion Chrétienne grâce aux médias, ça ne suffit pas à faire taire les 74% de Français qui prennent peur.

Et regarde par ex: en Espagne les Musulmans ont fini par être éjecté, et les Juifs on sait très bien pourquoi ils ont été expulsés partout d'Europe.

Edit par anglica (27 Mar 2013)

27 Mar 2013

➔ anglica - 27 Mar 2013

au fond, le problème ce n'est pas le vêtement: c'est sa symbolique, sa revendication.. C'est en quelque sorte faire rappeler au Français "de souche" qu'il y a un étranger sur le territoire, c'est la peur d'une probable perte de la culture de son pays, la peur du mélange, la peur de la communautarisation déjà trop présente etc. et pourquoi pas la peur inconsciente qu'un jour tout finisse par tourner au drame.

En fait j'ai posé la question tout en connaissant la réponse, je voulais juste connaitre l'avis d'un français, l'avis objectif et non édulcoré de politiquement correcte, un avis sincère quoi.

Enfin ce que tu énonces est tout à fait compréhensible et légitime.

27 Mar 2013

➔ anglica - 27 Mar 2013
Bah la population française à l'époque considérait pourtant ces gens là comme les pires racailles impossible à intégrer. D'ailleurs dans les quartiers ouvriers il y avait déjà des "ghettos" italiens, espagnols etc.

Sinon l'assimilation est déjà en cours pour les descendant d'immigrés maghrébins de 2nde ou 3e génération. Un exemple marrant dans le nord-est : les reubeus qui parlent avec un accent alsacien. Après je crois qu'il y a aussi une frange extrêmement visible qui veut aller vers un radicalisme et qui s'exhibe effectivement. C'est là que ça coince. D'ailleurs c'était marrant de voir que dans ma cité la plupart des gens se foutaient de la gueule de ces meufs en burka plus royaliste que le roi (parfois française "de souche" d'ailleurs) etc..

Edit par fortunatus (27 Mar 2013)

27 Mar 2013

anglica a écrit :

➔ jotaros - 27 Mar 2013
au fond, le problème ce n'est pas le vêtement: c'est sa symbolique, sa revendication.. C'est en quelque sorte faire rappeler au Français "de souche" qu'il y a un étranger sur le territoire, c'est la peur d'une probable perte de la culture de son pays, la peur du mélange, la peur de la communautarisation déjà trop présente etc. et pourquoi pas la peur inconsciente qu'un jour tout finisse par tourner au drame.

C'est drôle moi le voile ça m'a effectivement toujours mis mal à l'aise, mais plutôt par sentiment anti-clérical, pas par peur de l'étranger. Le voile islamique peut choquer les susceptibilités athées ou laïques car il représente (à tort ou à raison) une religion rétrograde qui brime les libertés de la femme. On n'était plus habitué à ça car nos bons vieux cathos ne sont plus ce qu'ils étaient et nous font juste bien rigoler.

27 Mar 2013

➔ anglica - 27 Mar 2013

Ce n'est pas exclusif à la France, dans les pays du Nord ils ont le même problème, et ailleurs en Europe...
J'en ai rien à foutre des Français "originaires de..." mais je veux juste qu'ils s'assimilent à son histoire, à ses valeurs, qu'ils aiment notre pays. Les autres communautés n'ont jamais eu ce problème d'assimilation, y'a qu'avec L'Islam que ça pose problème...

1/ Tu reves pour les pays du Nord, a l'exception de la Norvege (mais eux ils sont juste xenophobes quelle que soit l'origine de la personne).

2/ En disant ca, rends toi compte que tu assimiles un musulman a une personne qui rejette la France. Les deux ou trois pequenots debiles qu'on montre a la TV ne constituent pas 100% des musulmans en France et encore heureux. Tu entends quoi par l'assimilation? Tu entends oublier totalement ton identite/tes origines parce que maintenant t'es en France?

27 Mar 2013

➔ fortunatus - 27 Mar 2013

Sinon l'assimilation est déjà en cours pour les descendant d'immigrés maghrébins de 2nde ou 3e génération. Un exemple marrant dans le nord-est : les reubeus qui parlent avec un accent alsacien.

Merci!
A en écouter certains si t'es fils d'immigré musulman t'es soit un terroriste en puissance soit une racaille.

27 Mar 2013

➔ moursin - 27 Mar 2013

95% des arabes qui vivent a Marseille parlent avec l'accent marseillais hein

27 Mar 2013

➔ Damascus06 - 27 Mar 2013

Donc comme dans le tiers monde.

27 Mar 2013

➔ Damascus06 - 27 Mar 2013
C'est pas la première fois que j'entends ça de la Norvège, je les pensais pas comme ça, t'as vécu là bas aussi

27 Mar 2013

Ils font même du bacon halal désormais.
Preuve que l'assimilation fonctionne finalement.

27 Mar 2013

➔ ouaou - 27 Mar 2013

27 Mar 2013

➔ BravoLeVeau - 27 Mar 2013

Dérespecte pas Walter Pandiani

27 Mar 2013

➔ Damascus06 - 27 Mar 2013
Ce qui est d'ailleurs horrible à entendre.

27 Mar 2013

➔ anglica - 27 Mar 2013

Attention, dans le cas de l'Islam, c'est différent puisqu'on parle d'une culture radicalement opposée (non greco-latine) dans le cas des Italiens ou des Polonais cela n'a pas bouleversé notre société ni nos codes.

Ils ne bouleversaient pas "les codes" ou la société et cela n'a pas empêché des réactions hostiles voir franchement violentes de la population française. Au début du XXième siècle, tu avais une pléthore de journaux qui titraient avec des dessins du genre "Un Français vu à Paris" et où tu voyais un Français allumé sa clope entouré par des Italiens/Anglais/Polonais/Noirs etc.

Le grand-père d'un ami d'origine polonaise, bien que casse-burnes à raconter toujours les mêmes histoires, passe son temps à raconter son arrivée en France avec sa menuiserie à Paris où personne ne voulait acheter à un "polak" qui était forcément un voleur/magouilleur et plus tard, après avoir fait faillite et s'être installé en Alsace où il a bossé dans les mines de potasse, à raconter les Français lui dire "Schnell pollock" (pour dire "bosse plus vite le polak"). Et autour de moi où c'est presque que des familles d'origine italienne/polonaise/espagnole, si les parents et les enfants n'en ont plus rien à foutre, les vieux n'ont pas oublié.

Et ça, c'était des personnes venant de pays chrétiens et bien souvent, avec une culture greco-latine.

Edit par McFly (27 Mar 2013)

27 Mar 2013

➔ ouaou - 27 Mar 2013
C'est marrant en Ariège j'avais vu l'inverse : Merguez 100% pur porc, convient particulièrement pour les couscous

27 Mar 2013

➔ BravoLeVeau - 27 Mar 2013

J'avais beaucoup de potes norvegiens en Suede avec qui j'ai pas mal parle =)
Mais le choc que j'avais eu c'etait arrive en Norvege, on avait passe un weekend a Oslo: impossible d'aller en bar ou boite, a l'entree les videurs nous disaient qu'ils n'acceptaient que les norvegiens

(on m'a explique plus tard que c'etait le cas dans le quartier riche/bobo d'Oslo ou on etait, mais pas le cas dans les quartiers plus populaires)

27 Mar 2013

➔ Damascus06 - 27 Mar 2013
Normal c'est le pays de Varg Vikernes
http://www.burzum.org/eng/library/chere_france.shtml

27 Mar 2013

➔ Crash - 27 Mar 2013

28 Mar 2013

➔ Crash - 27 Mar 2013

Varg

28 Mar 2013

http://www.rtl.fr/actualites/info/peopl … 7759894797

Carlita qui fait la tournée des médias pour dire qu'elle ne veut pas en parler, cette crédibilité

28 Mar 2013

➔ Pseudo_supprime - 28 Mar 2013

C'est pour la promo de son album de merde, elle fait d'une pierre deux coups !

28 Mar 2013

Mr-Bonclay a écrit :

➔ Pseudo_supprime - 28 Mar 2013
C'est pour la promo de son album de merde, elle fait d'un Pierre deux coups !

Réparé.

28 Mar 2013

http://www.metrofrance.com/info/il-bloq … PZH2aXCWs/

28 Mar 2013

➔ Sargon_d_Akkad - 28 Mar 2013
La Russie

28 Mar 2013

La Russie, entre 700 000 et 900 000 habitants de moins par an (avec des records de mortalité chez les jeunes hommes de moins de 25 ans).
Dans un peu plus d'un siècle on n'en parlera plus.