Fiché HS
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Britney
01 Mar 2008
Bon,je me risque... Le sujet que j'ai choisi: Moi évidemment...je suis en parfait accord avec ce qu'il se dit dans cet article... En gros,avant François Mitterand...l'etat etait très peu endetté(200 milliards d'euros environ)bref,on avait des marges de manoeuvres... Aujourd'hui...c'est cool,on a 2000 milliards de dettes,une fiscalité qu'arrète pas d'augmenter couplée a des déficits abyssaux qui ne se comblent jamais...nous payons les retraites des vieux(système par répartition)en etant franchement presque surs que le système va finir par exploser a un moment ou a un autre...et que notre retraite a nous...bah quedalle...(oui je tiens a signaler que nous cotisons pour gagner des points de retraite qui s'ils ne peuvent pas nous etres retirés,peuvent voir leur valeur définie arbitrairement par l'état...) Bien evidemment,droite ou gauche,c'est finallement pareil...Chirac a fait la meme chose que Miterrand...et comble de ce qui me rend DEG...Sarkozy va faire exactement la meme chose je l'affirme(oui j'ai retourné ma veste) Pensez vous que quelque chose doit changer ou pensez vous que la situation est normalle et qu'après tout,les générations passées ont eu bien raison et que nous allons faire la meme chose pour nos enfants? PS:Debat avec argumentation si possible,pas d'insultes et respect des regles de Gamerama habituelles... |
Le Astal de la NBA
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tsukoyumi
01 Mar 2008
On guillotine les politiciens, on prend leurs thunes et on a plus de dettes. |
Tingle tingle kooloo limpah
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KamiOngaku
01 Mar 2008
a écrit :
a écrit :
a écrit :
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Britney
01 Mar 2008
Enfin... 1)On va pas tergiverser sur le fait de oui ou non integrer les retraites futures a verser dans le montant de la dette... Normes internationales=on integre les retraites au montant de la dette. 2)Je te sens bien optimiste... hihihihihi |
je suis tendu JE STRESS A GROSSES GOUTTES FDP DE PRO SONY LA 360 VAINCRA
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hulkouff
01 Mar 2008
j'te sens macroéconomiste dans l'âme toi, j'me trompe? |
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Britney
01 Mar 2008
Non t'as raison...
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Tingle tingle kooloo limpah
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KamiOngaku
01 Mar 2008
1/ Si, si, tergiversons. Le calcul de la dette, pour les comparaisons internationales, c'est sans les retraites. Donc la France est entre 60 et 65 % du PIB. Soit trois fois moins que le Japon. Et sensiblement la même chose que les Etats-Unis et l'Allemagne. 2/ Pas spécialement, c'est juste que j'ai un peu étudié la question. 3/ Lis ton lien. Y'a écrit retraite complémentaire. Complémentaire. Oui, complémentaire. Or, la retraite de base, de loin la plus importante, n'est pas basée sur un système de points, mais de taux de remplacement. hihihihihi |
Fier comme un beauf.
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Marks
01 Mar 2008
KamiOngaku a écrit :
Fix |
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Britney
01 Mar 2008
a écrit :
Mais bon...admettons que nous nous en tenions a ta version de la dette(pour essayer de faire avancer le schmilblik) Certes,la dette de la France devient dans ce cas a peu près équivalente a celle des autres pays dévellopés...mais il convient de noter:
En plus,la charge des retraites est largement moins grande sur les épaules des USA et de l'Angleterre(grace aux Fonds de pensions),et il me semble que c'est aussi le cas pour le Japon(mais la je suis moins sur) 2)Euh...bah en fait la j'ai rien a répondre... 3)Le taux de remplacement tout comme les points de retraites peuvent etres modifiés avec effet rétroactif...ce qui revient au meme... De toutes façons...si l'etat finit par ne plus avoir de sous...tu peux toujours rever pour que ta retraite future ne soit pas touchée...
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Tingle tingle kooloo limpah
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KamiOngaku
01 Mar 2008
a écrit :
a écrit :
a écrit :
a écrit :
a écrit :
a écrit :
En France, la protection sociale ne dépend pas du budget de l'Etat, mais de celui des assurances sociales. Donc l'Etat ne peut, par exemple, pas venir taper dans les cotisations retraites pour financer une guerre ou une autoroute. Donc le problème peut venir d'un déficit de la branche vieillesse de la Sécurité sociale, mais pas d'un "Etat qui finit pas ne plus avoir de sous", ce qui entre nous n'a aucun sens. |
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Britney
01 Mar 2008
a écrit :
C'est les memes normes... a écrit :
Et pourtant c'est simple...
a écrit :
Je ne dis pas le contraire...je ne supporte pas les années Chirac...et je sais désormais que les années Sarkozy seront identiques... a écrit :
Meme si les retraites ne sont pas comptabilisées en dette...elles restent quand meme une charge qui devra etre payée par les régimes de retraites(donc en partie par le budget puisque ces regimes sont deficitaires)
a écrit :
Actuellement(et pour longtemps),la branche vieillesse de la sécu est largement déficitaire...le niveau des retraites est donc maintenu via le budget de l'état,lui meme en déficit... Si l'etat français se retrouvait avec de grandes difficultés pour emprunter(degradation de la note française par les agences de notation internationales)...comment le niveau des retraites pourrait il etre maintenu? |
Tingle tingle kooloo limpah
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KamiOngaku
01 Mar 2008
a écrit :
La dette, tu ne la contractes pas sur toi-même. Donc la création de monnaie n'a rien à voir. Démontre-moi que "faire marcher la planche à billets" augmente durablement le PIB ou diminue la dette, et là je verrai le lien avec le ratio dette/pib. Pour la fin, je ne nie pas que des réformes sont nécessaires, puisque les régimes sont déficitaires. Mais ce n'est absolument pas irrémédiable, d'une part, et par ailleurs, le budget de l'Etat et celui de la Sécu sont séparés, donc une fois à l'équilibre, la Sécu n'a plus rien à voir avec le budget de l'Etat. A part avec l'idée de la dégradation de la note fr, mais c'est hautement improbable. Et dernière chose, regarde la situation des retraites au RU de près, tu verras que c'est loin, très loin d'être rose, et que les problèmes de financement touchent avec autant d'ampleur les régimes par capitalisation et par répartition. Parce que l'allongement de la durée de vie, elle ne fait pas la différence entre les deux. |
Petit ami de Lénaïck
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street51
01 Mar 2008
T'as fait un Bac ES ? |
Je retourne boire du Horse Power en attendant le prochain tag
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TK_AK
02 Mar 2008
Il fait de la comptabilité, donc forcément il est incapable de produire une analyse sérieuse (politique ou économique). |
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Britney
02 Mar 2008
Quand tu augmente la masse monétaire,tu n'augmente pas directement le PIB exprimmé dans ta devise (puisque le PIB exprimme la création de VA et non de masse monétaire),mais indirectement,l'argent créé finit par arriver dans l'économie réelle et donc crée de la valeur ajoutée supplémentaire(et donc du PIB) Cependant,exprimmé en devises etrangères,le PIB n'augmente pas puisque la hausse de création de valeur ajoutée est contrebalancée par la perte de valeur de ta monnaie. C'est pour cela que tu as l'impression que créer de la monaie ne change pas le rapport en France puisque l'Euro est presque une monnaie etrangère pour la France dans le sens ou nous n'avons aucune emprise sur elle. Sinon tu as raison,budget de l'état et de la sécu sont séparés,mais pas vraiment en cas de déficit,ce qui est le cas actuellement et depuis longtemps... Sinon je ne nie pas que les régimes par capitalisation peuvent avoir eux aussi leur problèmes comme au Royaume-Uni,néanmoins...tu oublies un detail important...avant Margaret Tatcher(ce qui n'est pas si loin),l'Angleterre etait un etat comme la France aujourd'hui,et que donc les problèmes des retraites au RU sont AUSSI la conséquence des erreurs d'hier,bien avant que l'angleterre devienne un pays très libéral... ➔ kat_suce_pas_les_ours - 16 Jul 2010 Euh...oui,pourquoi? Je ne suis peut etre pas issu d'une grande école ou d'une faculté d'économie...néanmoins,je considère que la formation que j'ai (DESCF) est quand meme assez calée... Et de toute façons,je sens un troll dans ta réplique... |
Tingle tingle kooloo limpah
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KamiOngaku
02 Mar 2008
T'iras dire à un néoclassique qu'une PM expansive crée du PIB, tu verras ce qu'il te dira : Pour un anti-étatiste, ta vision de l'économie est très primairement keynésienne, quand même. Quant au RU, je ne crois pas qu'ils aient eu un jour de système de retraite par répartition, il me semble qu'ils ont opté d'emblée pour la capitalisation, donc je vois pas le rapport avec Thatcher. |
Fiché HS
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Britney
02 Mar 2008
Je ne dis pas qu'une création de masse monétaire crée du PIB en devise étrangère...je pense que cela crée indirectement du PIB en devise locale... Ensuite,je suis pas anti-étatiste,c'est juste que la pensée keynésienne est détournée par les socialistes:Keynes expliquait que l'état devait intervenir quand le marché(l'économie libérale) allait mal,et se retirer ensuite progressivement...
Maintenant,il est vrai que je prefererais que l'etat se concentre un peu plus sur les missions regaliennes... Quand au RU,ils ont actuellement un système mixte(capitalisation ET répartition),mais je suis pas certain que la capitalisation soit si vieille...cependant,je n'ai pas encore de quoi le prouver...
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Invité(e)
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Kenjin
02 Mar 2008
H-2 avant lock amusez vous tant qu'il est encore temps |
Fier comme un beauf.
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Marks
02 Mar 2008
Polémique : Faut-il dénoncer Britney aux RG pour pédophilie ? |
Avant je voulais être admin mais j'ai pas pu, alors je suis devenu Jamel
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Starfula
02 Mar 2008
LOLZORUS PTDR MDR JE NIQUE TA MERE Voilà je me suis bin amusé |
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KamiOngaku
02 Mar 2008
Ouvre la Théorie Générale, tu verras que Keynes ne prône pas du tout un retrait de l'Etat de l'économie, puisqu'il lui assigne le rôle de pilote de la conjoncture, via politiques contra-cycliques et cie. Mais il est vrai qu'historiquement, les socialistes fr ne sont pas keynésiens, de même que la droite française n'est pas libérale. a écrit :
T'es pénible avec tes devises, toi. Je te dis que même une majorité de néo-keynésiens ne considèrent plus qu'une PM expansive crée du PIB à long-terme, et je t'explique même pas parmi les libéraux, pour qui elle n'a aucun impact sur la création de richesse, mais augmente l'inflation. Donc c'est marrant que tu aies une vision de l'économie digne des gauchistes. |
Je retourne boire du Horse Power en attendant le prochain tag
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TK_AK
02 Mar 2008
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Tingle tingle kooloo limpah
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KamiOngaku
02 Mar 2008
Certes. Alors qu'il a écrit d'autre trucs très sympas à lire (genre Perspectives économiques pour nos petits-enfants, ou quelque chose comme ça, ça fait 20 pages, et ça tue). |
Fiché HS
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Britney
03 Mar 2008
Je sais,je suis chiant avec mes devises,mais c'est parce qu'il y a une raison...ton PIB,tu l'exprimmes en quoi?En bananes?En choux de Bruxelles?
Prennons un exemple... Les USA Actuellement aux USA,il y a toujours une croissance du PIB en dollars...
Tu vois donc que le PIB peut évoluer dans un sens dans telle devise,et faire l'inverse dans telle autre... Tout cela pour dire que la devise,c'est important...
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Idiot chiant.
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Illmatic
03 Mar 2008
Non rien. |
Mederos
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Glen
03 Mar 2008
en fait kenjin locke tous les sujets auxquels il ne capte rien. |
Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
03 Mar 2008
So true! |
Invité(e)
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Kenjin
03 Mar 2008
➔ Hatipeh - 03 Mar 2008
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Je retourne boire du Horse Power en attendant le prochain tag
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TK_AK
03 Mar 2008
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Fier comme un beauf.
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Marks
03 Mar 2008
a écrit :
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Tingle tingle kooloo limpah
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KamiOngaku
04 Mar 2008
Non mais c'est débile, le PIB tu l'exprimes en monnaie locale, c'est la seule mesure qui vaille. Après, pour les comparaisons internationales, tu t'amuses à tout convertir en dollars, mais ce qui compte, c'est la richesse de l'économie en question dans sa monnaie, sauf cas particuliers (genre hyper-inflation, où ça fausse tout). |
Fiché HS
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Britney
04 Mar 2008
Justement non...c'est IDIOT de tout comparer en dollars...car avec cette méthode on a l'impression que le PIB de la France se porte bien(par exemple),ce qui n'est evidemment pas le cas... Mais bon,s'il te plais,essayons de revenir au debat initial... Y'a 25 ans,la dette de la France etait faible,aujourd'hui elle est immense et continue d'exploser,et je me fiche de savoir si c'est pareil ailleurs... Ce que je demande c'est si vous trouvez ça normal ou non de vivre en ayant a rembourser les dettes de confort des générations précedentes? Moi NON(mais je pense que vous le saviez...),et au risque de passer pour un salopard,si je peux m'eviter un jour de regler l'ardoise de nos parents,je n'hesiterais pas... |
Tingle tingle kooloo limpah
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KamiOngaku
04 Mar 2008
a écrit :
C'est gentil de reformuler ce que je dis. Ce qui compte, c'est le PIB exprimé en monnaie nationale. Quant au reste, tu ne trouveras pas grand monde ici pour te dire que c'est normal. En tout cas pas moi. |
L'IA de la nuit dernière
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.O.
04 Mar 2008
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Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
06 Mar 2008
So deg! |
Naughty Deg
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Jack_Nicholson
07 Apr 2008
Manif' contre les J.O. par des connards habillés en Made in China, ou comment la connerie humaine et l'indignation facile se jouent des contradictions. |
J'ai honte, supprimez mon compte SVP
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Pseudo_supprime
07 Apr 2008
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Fier comme un beauf.
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Marks
07 Apr 2008
➔ Pseudo_supprime - 07 Apr 2008
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Naughty Deg
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Jack_Nicholson
07 Apr 2008
➔ Pseudo_supprime - 07 Apr 2008 Putain la tête de camionneur alcoolique anonyme |
Fier comme un beauf.
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Marks
07 Apr 2008
➔ Jack_Nicholson - 07 Apr 2008
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