➔ Dem - 29 Mar 2017

Si tu rapportes la subvention publique TER au nombre d'abonnés, tu es à... 7800 € par abonné et par an

Les TER français, 2 fois plus en retard et 50 % plus chers à l'exploitation que les TER schleus

La SNCF

Assez deprimant

Le pire étant que les géographes ont bien identifié et décrit ce phénomène depuis déjà pas mal de temps (le doc lui même a 3 ou 4 ans je crois)... et que c'est même abordé en classe, en cours de géo, c'est au programme officiel, en 3e et en 1ere (avec lesquels j'utilise d'ailleurs justement des extraits de ce doc là qui marche très bien auprès des élèves).

Edit par Kolia (31 Mar 2017)

➔ Nyzer - 31 Mar 2017

Terrible de lire ça après avoir vu le documentaire. C'est justement les politiques de mondialisation et de libéralisme qui ont accouché de cette situation. La recherche absolue de concurrence et de faire baisser à fond le prix du travail pour correspondre à ses exigences.

Comment dire à des gens : Ok, on vous a foutu en dehors de ces agglomérations mais à vous de vous adapter pour y revenir ? Encore heureux que les Français ne veulent pas en masse courir dans les agglo.

Tout le monde n'a pas ton idéal de vie à vouloir vivre dans une tour au 50e étage ou d'être relégué dans des cités en banlieue. C'est plutôt ta conception de la société et du monde qui nous nique, pas le contraire.

Triquy :

Edit par Lucien Brémart (01 Apr 2017)

Mouais... J'aimerais te donner raison mais aujourd'hui il y a vraiment trop de taf qui réclame une présence physique sur site

➔ Triquy - 31 Mar 2017

Cette vérité.

Je suis d'accord avec Nyzer.

➔ profil_supprime - 31 Mar 2017

Putain cette tristesse

➔ profil_supprime - 31 Mar 2017

Cette situation, c'est le résultat :

De la politique de la demande au détriment de l'offre depuis 30 ans, qui a flingué les entreprises et notre attractivité internationale.
D'une population qui a préférée le chômage de masse plutôt que l'emploi précaire.
D'une politique du logement complètement absurde, préférant le versement d'APL plutôt que la construction de logements sociaux dans les grandes agglos. Et en parallèle d'une explosion des normes d'habitats qui ont fait augmenter les coûts de construction.
D'un refus d'appliquer une politique ferme de mixité sociale en s'appuyant en outre par des statistiques ethniques (et en sanctionnant réellement les maires qui refusent cette politique de mixité). 
D'un refus d'admettre que des villes, héritées du moyen-age et parfois de l'antiquité, sont condamnées à disparaître car inadaptées à la mondialisation, et qu'en conséquence on doit mettre en place une vraie politique de mobilité, de délocalisation des populations. Et dans certains cas la mise en place ou le renforcement d'une politique d'ultra spécification des villes qui peuvent être sauvées (tourisme, pôle scientifique, pôle administratif, pôle culturel, site militaire ect...).
D'un absence d'une culture, d'un état d'esprit de la mobilité dans la population française.
D'une politique de formation à la rentabilité désastreuse, ect ect...

➔ Nyzer - 03 Apr 2017

Pourtant dans le monde, les villes européennes sont des modèles écologique. Le Paris Haussmannien est résolument écologique, alors qu'il s'agit d'un modèle architectural datant.
Ont peux toujours faire mieux, mais on peut surtout faire pire.

➔ Cheftrottoir - 03 Apr 2017

C'est bien de faire des remarques idiotes, mais c'est quoi tes solutions concrètes et pragmatiques pour régler le problème des zones sinistrées (à part les classiques: on interdit la mondialisation/on prend aux riches pour donner aux pauvres/on prend l'argent des banques sans les rembourser) ...?

Nephtis : Oui je parlais pas de l'organisation urbanistique, mais plutôt de la faiblesse de leur population et de leur positionnement géographique (loin des nouveaux axes de transports, des aéroports, loin des grandes agglomérations ect... ).

Je sais que Paris est très écologique, et d'une manière générale plus une ville est densément peuplée, plus l'emprunte carbone/habitant est faible pour X raisons que j'ai déjà développé 100 fois sur actu.

➔ -

Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillere mais difficile de te donner tort.

➔ -

True that.

➔ Nyzer - 03 Apr 2017

L'hyper-spécialisation des villes, très intelligent en effet, quand ta spécialisation disparaît, ça devient Detroit.

Tu as une vision faussée de ce qu'est la province, héritée de Paris et le désert français, ça fait juste 70 ans de retard. Quand tu parles d'absence de vie culturelle dans une ville comme Saint-Etienne, c'est pas le problème : tu as un musée d'art moderne avec la 2è collection de France derrière Beaubourg, un Opéra, un centre dramatique national de premier ordre, des théâtres, un Zenith, bref, c'est pas le sujet. La question, c'est l'emploi, et la perte d'identité française de ce genre de villes, mais pas l'accès à la culture.
A côté de ça, tu as plein de métropoles dynamiques en province, où la vie est agréable et où tu peux ressentir un peu plus le rapport à la terre (et à la Terre) que depuis Olympiades.

Des solutions du passé, qui ne tiennent pas compte :
1. de ce qu'est la France
2. de ce que veulent les Français (changeons de peuple, c'est ça ?)
3. des évolutions technologiques et d'organisation du travail.

➔ turon - 04 Apr 2017

Le problème de Détroit c'est qu'elle a pensée sa reconversion sur le tard. Aujourd'hui elle se spécifie dans l'agriculture biologique urbaine et les start-up digitales et ça fonctionne.
Tu as Pittsburgh à coté qui a subit le même sort que Detroit mais qui s'en est beaucoup mieux sortie en misant très tôt dans l'économie scientifique.

Si j'ai cité Saint Etienne, c'est surtout pour son centre-ville dévitalisé.   
Après je veux bien croire que la ville a une offre culturelle intéressante (en tout cas au niveau des infrastructures + que sur les programmations), puisque l'un des anciens maire a littéralement ruiné cette ville pour le culturel (il est passé dans un docu sur les emprunts toxiques des villes).

Pour le reste c'est plutôt toi qui as des décennies de retard, tu nous revends un peu la ville à la campagne initié par Valérie Giscard d'Estaing à la fin des années 70.
Aujourd'hui ce qu'on observe, c'est que les centres-villes des grandes agglomérations ont de nouveau la côte auprès des CS+ qui eux sont d'avantage la cible du télétravail.
(parce que c'est gentil mais le télétravail pour l'ouvrier, la femme de ménage, le postier, la caissière, c'est pas demain la veille).

Si hier les grandes agglos devaient être avant tout fonctionnelle et performante, aujourd'hui elles doivent être agréable à vivre, avec des services (transport/administration et une offre commerciale et culturelle riche. c'est ce que les gens recherchent actuellement. Je ne vois pas de mouvement massif des grandes villes vers les petites villes de provinces ou les villages (mais si tu as des infos là dessus je suis preneur).

➔ Nyzer - 04 Apr 2017

Bien ta source : http://www.arretsurimages.net/articles/ … die-id7332

On est pas obligé de ban les gens au bout de trois posts.
En plus Tim, tu as sorti un "pauvre con", mettons de l'eau de nos vins, même si il "attaque" sur ton projet de vie et de travail.

Il y a du vrai dans vos deux discours.

Edit par tsukoyumi (04 Apr 2017)

tim, c'est encore une de ces fois où tu t'es emporté pour rien. Reconsidère un peu ta réaction. Et quand il te dit qu'infirmière ou paysan c'est plus important que dév il se base sur un critère assez simple : on peut bien plus facilement se passer de jeux vidéo que de soins hospitaliers ou de nourriture. S'agit pas de rabaisser ce que tu fais, simplement de revenir à des notions peut-être un peu plus primordiales de ce qui est important, un raisonnement qui n'est pas sans fondement à une époque ou ce qu'on a toujours pensé comme acquis (manger à sa faim, la santé pour tous dans le cas présent) semble nous échapper un peu plus chaque jour.

Non mais rouvrir le hipchat, ou continuer en MP, c'est peut être la solution. Parce que ce genre de discussion inutile ou ça se provoque toutes les 2 secondes, pour la pluart on s'en bat les couilles je pense.

On s'est déjà taper un dialogue de sourds sur 2 page pour l'utilisation du mot "complaisance" sur un autre topic, merci.

➔ turon - 04 Apr 2017

De rien

Cet eternel sketch.

Alors ne te braque quand on ne fait que rappeler cette simple vérité. T'as pas non plus besoin de me convaincre de l'importance de la culture pour le bien-être de l'Humanité, je me rappelle avoir plaidé en faveur de cette vision des choses lors de mes débuts sur GK il y a plus de 10 ans lol (quand j'étais encore lycéen justement ), mais là il s'agit de remettre un peu les choses en perspective à une heure où l'on se repose de plus en plus sur des compétences abstraites. Ça peut être flippant de se dire que sans ordinateur on servirait à rien. On a domestiqué la nature c'est cool, mais avec la raréfaction des ressources on se dirige vers quoi exactement ?

Exactement, et le fond du problème c'est justement qu'à négliger ces personnes-là et leurs activités on ne fait que précipiter cet écroulement.

Edit par Jojo (04 Apr 2017)

➔ turon - 04 Apr 2017

Il l'a pas insulté, il a bloqué son compte. Et ouais Choco sait être casse-couille mais dans le cas présent j'ai pas l'impression qu'il soit l'instigateur de l'embrouille, il est resté correct. Je vois pas en quoi son premier message interpelle tim d'ailleurs, le mot surdoué ?

Edit par Jojo (04 Apr 2017)