➔ BoBi - 03 Apr 2023

Non bobi. De base c'était en réponse au "ridicule" de seiken3 sur les manifestants qui criaient "médic!" alors qu'à voir la vidéo ou lire les témoignages il y avait effectivement de quoi gueuler un peu. Ensuite tu me dis "oui mais ils ont chargé des crs normal !", je te fais remarquer que les tirs ont commencé avant, et voilà que tu te rabats sur la présence d'anti-flics et ça n'a effectivement plus rien à voir avec la remarque de départ. Et des protestations pas autorisées y'en a déjà eu des tonnes, elles ne finissent pas toutes comme ça heureusement. Ça suffit pas à expliquer pourquoi ça a dégénéré (ni pourquoi les gendarmes ont eu la gâchette si facile). Mais bon je vois que t'as déjà ton avis ton fait.

➔ BoBi - 04 Apr 2023

Bien sûr parce qu'il est impossible de maintenir l'ordre autrement qu'en balançant une grenade toutes les 2s

➔ clott - 04 Apr 2023

Les molotovs t'en as régulièrement dans ce genre de protestation, c'est pas pour autant que t'as pas d'autre recours qu'appeler l'agence tout risques pour canaliser les éventuels débordements. La police française est connue à l'international pour sa violence, la répression du mouvement est condamnée par nos voisins, on a des images invraisemblables de flics qui tabassent, des enregistrements où on les entend prendre du plaisir dans l'humiliation, mais nan vous êtes même pas capables de poser votre logiciel trollesque deux secondes pour vous demander ne serait-ce que 2s si y'a pas un truc qui cloche. C'est dommage. Même moi je suis déçu.

This.

➔ Jojo - 04 Apr 2023

Très convaincant, avec un auteur qui semble impartial.

Mais bon ton logiciel à toi (et au reste de la gauche / extrême-gauche) c'est d'être du côté des agresseurs et autres semeurs de merde, pas de surprise.

Oui la violence en France est de plus en plus connue à l'étranger, mais elle ne vient pas des policiers.

Edit par seiken3 (04 Apr 2023)

➔ seiken3 - 04 Apr 2023

Sinon, tu as aussi le Washington Post, le NY Times, le Guardian ou le Telegraph.

En dehors des médias, des institutions internationales s'en inquiètent aussi, comme le Conseil de l'Europe ou l'ONU.

Mais bon, lorsque rien ne peut te faire changer d'avis, c'est peut-être que cet avis relève davantage de la croyance (solidement ancrée).

Edit par Mariole (04 Apr 2023)

➔ Mariole - 04 Apr 2023

Beaucoup de vent venant de défenseur et droits et autres accusations. Tu as du concret concernant les violences policières en France stp?

Police fired tear gas and fought with violent black-clad anarchists

Demonstrations in central Paris were generally peaceful, but groups of "Black Bloc" anarchists smashed shop windows, demolished street furniture and ransacked a McDonald's restaurant.

Ils voulaient seulement s'amuser.

➔ seiken3 - 04 Apr 2023

Quels éléments concrets seraient susceptibles de te faire changer d'avis ?

➔ Mariole - 04 Apr 2023

des images satellites

Ils étaient où ces fous de la matraque pendant les 7 premières journées de mobilisation sans heurts ?
Ils se sont mis à taper des innocents quand les casseurs sont apparus mais c'est sans doute une coïncidence.

Edit par clott (04 Apr 2023)

ces œillères d'un côté comme de l'autre

➔ Marks - 04 Apr 2023

Des heurts à Rennes et à Paris feat :

On est loin de la casse généralisé.

Mais au final vous espérez quoi?

0 présence policière et qu'on laisse les casseurs se défouler sur le mobilier urbain/les façades de magasins?

Du moment où la foule ne gère pas ses éléments les plus violents ça me semble normal de la disperser mais vous avez peut être une solution à proposer.

➔ Marks - 04 Apr 2023

Je suis plutôt d'accord. Seulement sur le plan international existe t'il également une généralisation de la casse lors de manifestations diverses dans les pays à notre niveau de développement ?
Et si c'est le cas comment ces débordements sont gérés ?

Edit par clott (04 Apr 2023)

Des débordemments lors de rassemblement de masse, doit bien y'en avoir dans les autres pays.

Mais la manifestation/grève systèmatique, je crois qu'on est le seul pays au monde. Du coup on connait des évènements spécifique à cette culture.

Il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se dire que ces manifs étaient le bon plan pour sortir de sa banlieue et foutre le bordel. Avec le déni, l'ingestion des manifestants pour exclure ces groupes, le phénomène de cassage de sucre sur la police, l'inaction pénale ou judiciaire, le message a été trés clair : ça craint rien. La culture de la delinquance à la française.
Tu rajoutes les anarchistes, les anti-flic (tous des fachos les poulets !!), les comcombres masqués qui viennent pour se venger ou venger un pote qui s'est fait tabassé à la manif précédente, le bordel pousse la police a devoir intervenir, la boucle est bouclé.

Prend ça, gouvernement !

Edit par clott (04 Apr 2023)

C'est pourtant tes copains qui viennent chialer en video parce qu ils se sont fait taper dessus par des CRS

➔ clott - 04 Apr 2023

L'exemple qui vient le plus facilement en tête est la police UK :

- Transparence dans les enquêtes et indépendance, contrairement à l'IGPN. Une police ou les débordements ne sont pas couverts par les collègues est surement une police qui aura moins de mal à se laisser aller à des débordements.

https://www.liberation.fr/planete/2019/ … e_1745655/
https://www.tf1info.fr/international/no … 71583.html

- Police de proximité, on ne remerciera jamais assez Sarkozy d'avoir fait sauter le verrou.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi … 01708.html

On pourra même se féliciter que ce dispositif, est quelque chose d'étudié : https://cipc-icpc.org/wp-content/upload … ite_VF.pdf
Pas mal de lectures mais c'est intéressant à lire.

Maintenant on pourrait parler des manifestations, ou bien simplement de mouvements de foule assez intenses. La meilleure illustration de la déliquescence des FdO et de la nullité d'Etat de gestion de l'ordre c'est le supportérisme avec en point d'orgue la finale de LdC.

La France c'est le pays ou il y'a le plus d'interdiction de déplacements, on s'est habitués à une situation ou au moins la moitié des matchs à l'extérieur sont purement et simplement interdits par les préfets.

https://www.footmercato.net/a9057159241 … lexterieur
https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig … 50342.html

Le lien qui suit est intéressant à lire car en conclusion, il pointe deux modèles différents de la France et qui rencontrent le moins de problème :
- Gentrification des stades en poussant les classes les plus populaires vers l'extérieur à l'Anglaise.
- Restauration d'un dialogue de proximité avec les différents intervenants pour prévenir à plus bas niveau (avec toujours le risque de débordement, si un pays avait inventé la recette miracle on serait tous au courant)
https://www.cairn.info/revue-internatio … ge-127.htm

Un peu de grain à moudre concernant l'incident de LdC
https://www.radiofrance.fr/francecultur … os-3244616

Tiens ! ça rappelle quelque chose, par exemple + de 3000 FdO pour protéger un trou à merde qui ne revêt aucun enjeu vital !

Heureusement qu'au niveau européen, on s'illustre par notre brillante absence lors de réformes à mener sur la gestion de l'ordre :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ … _3224.html

Je vais pas reposter les mêmes articles concernant Amnesty International ou bien de l'utilisation d'armes de guerre prohibés dans la plupart des autres pays EU.

Ajoutons à ça des FdO totalement rincés par des déplacements à droite, à gauche, le mauvais geste part plus facilement, et je ne m'y connais pas assez sur les conditions d'entrée dont on dit que le niveau moyen nécessaire a chuté et que la résistance au stress qui était obligatoire avant ne l'est plus.

Notons que je n'en veux pas spécialement aux FdO, ils font ce qu'on leur demande, le problème est bien en amont (et fait surement les affaires des uns et des autres), décrédibilisation d'un mouvement social qui peut se comprendre (je ne partage pas), sensations d'impunités non dissimulées...

Maintenant si tu veux mon avis je suis effectivement un partisan de ce qu'ils appellent la désescalade, la police de proximité était quelque chose qui me semblait prometteur car permettant de restaurer un dialogue entre les gens et la police, de la confiance (quelque chose qui se délite depuis les gilets jaunes, avec nos énarques favoris qui s'amusent à jeter de l'huile sur le feu au fil des ans).

Il y'a probablement un meilleur arsenal de prévention, d'encadrements, d'accompagnements ou tactique que des hussards en quad / moto.

➔ Marks - 04 Apr 2023

Merci pour le post.

Après ils ne sont pas non plus à l'abri de scandale.

Ou de l'utilisation de méthodes plus musclés pour de la petite délinquance :

Après est ce la solution pour endiguer l'escalade d'incivilités de taper plus fort dès le départ?

Mais totalement d'accord pour le besoin de transparence et de police de proximité. C'est vraiment du bon sens.

➔ sherman - 03 Apr 2023

Sur l'intérêt et les inconvénients liés aux méga-bassines, l'avis de plusieurs hydrologues rejoint celui d'Emma Haziza (extrait d'un de ses passages sur Thinkerview) :

En gros, aucune étude ne prouve l'efficacité de ces bassines à l'échelle d'un bassin versant.

Et surtout, à l'heure où nous devrions tout mettre en œuvre pour amorcer une transition/bifurcation écologique y compris pour notre modèle agricole, je doute qu'il soit particulièrement pertinent d'adopter une solution aussi anachronique, à l'opposé de nos objectifs de sobriété sur l'eau, qui profite surtout à une industrie agricole très dépendante des énergies fossiles (sans évoquer son modèle social qui met en péril ce qu'il reste de la paysannerie en France).

Mouais, quand on voit un lien thinkerview, il y a anguille sous roche…

Et en effet:

">https://twitter.com/josette_marrant/status/1640001106045554688?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

">https://twitter.com/huntdog3/status/1639902852972773376?s=46&t=_MB8BUo2936UXJDlcTApQA

https://www.arretsurimages.net/chroniqu … peurs-deau

C'est pas avec ça qu'on va trancher le débat…

Marlène Schiappa dans Playboy

➔ Beauce_de_Findenivot - 05 Apr 2023

Oui donc en gros l'électorat Roussel se repartirait entre Lepen, NDA et Lassale en cas de candidature unique Nupes. Pas forcement un très gros scoop.

➔ seiken3 - 05 Apr 2023

Alors que voter la grosse vache

➔ Beauce_de_Findenivot - 05 Apr 2023

C'est toujours la même chose ces sondages 4 ans avant.

La dernière fois Marine était aussi à >30% et Meluche a <10% à ces dates.

Ca n'a aucune valeur.

➔ b3y0nd - 05 Apr 2023

Melenchon va vraiment se présenter alors qu'il est contre la retraite à 64 ans ?