Invocation d'une guerre des FF
Non plus sérieusement, je ne serais jamais objectif vis-à-vis des FF sur PS1 du moins. Pourquoi ? Parce que le 7 fut mon premier jeu 3D, et qu'il a bercé mon enfance, j'en ai eu d'immenses joies. Qu'on me dise que c'est de la merde, j'accepterais jamais, alors que d'un autre côté, j'admets que le scénario en lui-même est très con, même si toute l'histoire de Jenova en elle-même est plus passionnante que celle de Séphiroth bien que ça soit derrière une morale écologique à deux balles. Mais il y avait la musique, le Gold Saucer (avec le recul aujourd'hui je le trouve chiant, mais ça me faisait marrer à l'époque le coup de la salle de jeu dans un jeu) et toutes ces petites choses qui nous marquent quand on est un gosse. Rien que parce qu'il a fait parti de mon enfance, je pourrais jamais dire que c'est de la merde même si avec l'expérience on sait que ce n'était pas le meilleur. (Et FF6 non plus, la scène de l'Opéra m'a fait ni chaud ni froid.)
La nostalgie altère le jugement, selon l'expérience qu'on a eu par rapport au jeu, en particulier quand t'es un gosse et que tu tâtes ton premier jv.

Edit : Ah par contre les bugs de trad' de l'époque m'ont bien fait chier. Et je ne pourrais jamais blairer la trad FR du 7

Edit par DjiFlo (23 Oct 2015)

C'est l'éternel question, comme au cinéma, mais c'est pire dans les jeux vidéo puisqu'ils sont interactifs. FF7 illustre bien le truc. Le jeu garde un cachet indéniable et ses musiques demeureront à jamais excellentes, mais les combats aléatoires + la rigidité du truc font que si tu te mets pas dans des "conditions" spéciales pour y jouer tu passeras pas Midgar.

C'est différent dans le cinéma. Au mieux les trucs archaïques donnent du caractère à l'œuvre, au pire ça nous fait sourire, mais finalement osef  puisque l'on reste spectateur.

Le concept de Nostalgia Googles n'existe pas pour rien. Je pense qu'au-delà du souvenir du jeu, le contexte émotionnel supplante dans le souvenir.

Après t'as des daubes ou jeu que t'apprécies juste parce qu'ils sont liés à un contexte ou un souvenir qui t'es cher.

Final Fantasy 7 tout le monde l'avait, un pote m'en parlait tous les jours au collège, j'entendais la musique du jeu tous les soirs parce que mon voisin du dessus y jouait. Imagine comme j'étais heureux quand je l'ai eu, 1er RPG de ma vie, des cinématiques de dingue, un vrai scénario avec pleins de dialogues, les invocations juste parfaites, bref c'était la découverte totale, je n'avais aucune référence pour ce genre de jeu. Je faisais même pas attention aux erreurs de traduction ou aux non sens dans le texte.

Je ne l'ai jamais refait depuis, et c'est certain que je ne l'apprécierai pas autant. Déjà parce que maintenant j'ai fait d'autres RPG et que j'aurais des points de comparaison, et surtout parce que je fréquente des forums où je l'ai vu des centaines de fois se faire démonter

Et je rejoins beaucoup DjiFlo sur ce point, j'ai tellement tellement aimé ce jeu que j'ai toujours un peu de mal quand je lis des critiques négatives à son sujet (justifiées d'ailleurs pour la plupart).
Je pense que beaucoup de personne étaient à genoux devant quand il est sorti donc je comprends pas trop la hype à démonter un jeu sorti il y a 20 ans

Mais je pense que si tu demandais à des gens de faire leur Top 10, ils ne te proposeraient pas forcément 10 jeux parfaits à leurs yeux, mais peut-être 10 jeux avec lesquels ils ont énormément de souvenirs.

OSEF :

Bah d'ailleurs sur mon blog GK j'avais justement fait mon Top 15 et au final ouais mes jeux préférés sont ceux en fait qui me ramènent le plus de souvenirs : http://www.gamekult.com/blog/kelevra04/ … biens.html

Edit par Kelevra04 (23 Oct 2015)

Je tiens juste à préciser que le sujet n'est pas de remettre en cause FF VII, c'était juste à titre d'exemple.
C'est pour moi l'exemple le plus parlant, j'en ait discuté avec Bidelouze.
Et il a mit le doigt sur un truc important, la difficulté du jeu est vraiment basse.

Et quand tu enchaîne la plupart des RPG, tu te rends compte que le jeu est loin d'être parfait.

J'ai l'exemple d'un jeu que j'ai adoré, Kid Clown sur Super Nintendo.
un jeu de plateforme en vue isométrique injouable, et pourtant cela m'a plu.
J'étais content, la jeunesse? L'impossibilité d'acheter tous pleins de jeux comme aujourd'hui, et donc devoir ce contenter et apprécier ce que tu as?

Merci pour vos réponses en tout cas.

Sujet très intéressant et parfaitement dans le ton de Degrama

Ça me paraît évident. J'ai jamais eu autant de jeux que sur ma 360, et pourtant je rêve de revivre les mêmes sensations que sur la gen d'avant (PS2/Xbox/GC), celle avec laquelle j'ai connu mes premiers vrais dépucelages vidéoludiques (tant sur le plan de l'indépendance brute, que sur le plan ludique).

Mais la période à laquelle on découvre joue forcément. On est pas un forum de trentenaires/vieux cons pour rien non plus (je suis un peu plus jeune, d'où mon adoration pour une gen dont vous vous foutez peut-être, d'ailleurs). Mais j'ai des souvenirs très forts liés à des jeux moyens (je pense toujours à Sonic Adventure 2: Battle, allez savoir pourquoi), car c'était une époque et un contexte très différents. Je voyais les jeux bouger sur Game One. On savait encore faire des trailers, qui étaient disponibles sur les DVD de Playmag (putain mais qui s'en souvient ?). Internet n'avait absolument pas cette importance, et par conséquent cette omnipotence (sur laquelle je ne crache absolument pas, attention, Internet c'est le turfu de l'avenir).

Expérience plus rare + insouciance de la jeunesse = souvenir2dingue lol. L'équation est simpliste et en même temps tout-à-fait en adéquation avec mon cas.

J'ai un souvenir très fort d'un DVD promo pour la Xbox glissé dans un Joypad de décembre 2002 (quand j'y pense, quand même...). Les trailers étaient sublimes. L'arrivée annoncée du Live était quelque chose qu'un jeune blaireau de 12 ans trouvait parfaitement incroyable (je n'ai pour ainsi dire jamais joué au PC, encore moins à cette période où nos ordis étaient assez nuls). Je ne parle pas des excellentes pubs de l'époque, quand les éditeurs faisaient autre chose qu'essayer de nous vendre Hollywood au bout des doigts

Sans le prendre au pied de la lettre, le phénomène "c'était mieux avant" ne sort pas de nulle part non plus.

➔ profil supprime - 23 Oct 2015

Ce que tu dis joue aussi beaucoup de ce sentiment de nostalgie. Bien avant FF7, j'avais la console de Sega qui contenait directement Alex Kidd (Master System ou une autre, je sais vraiment plus), et j'ai toujours apprécié le jeu, bien que là maintenant tu vois qu'il est vide et qu'il se finit très rapidement. Pourquoi ? Parce que mes frères (surtout eux) et moi ne pouvions acheter de jeux, et on en a eu très peu sur cette console, nos parents ne pouvaient nous en acheter tout les jours/mois/trimestre, parce qu'ils avaient aussi 4 gosses à élever. Pourtant on en a passé des heures, que ça soit sur Sonic 2 (qu'on avait), un autre jeu dont j'ai totalement oublié le nom et même les graph (un peu zarb de ce que j'me souviens), et Alex Kidd. Je pense qu'on se satisfaisait de ce qu'on avait à l'époque.
Maintenant, j'ai grandis, je suis le "dernier" à vivre encore sous le toit parental, et avec le peu d'argent que j'ai, entre quelques livres et cd, je me prends un Humble bundle ou un jeu sur Play mais je me lasse vite même si le jeu est très intéressant : Dark Chronicles que j'avais eu en cadeau, je l'avais jamais fini et même s'il est niais comme un épisode de Greys Anatomy, j'ai toujours voulu l'avoir de nouveau, pareil pour Rogue Galaxy qui me faisait de l'oeil à l'époque où il était en test au Auchan. Pourtant, une fois en mains, j'ai joué très peu au second et au premier je me suis arrêté à la zone volcanique. Pourquoi ? Parce qu'on est maintenant inondé de jeux ou que j'ai les moyens de me les payer et que mon intérêt pour des vieux coups de coeur de l'époque c'est estompé. J'étaierais pas plus que ça mon propos pour rester dans le cadre du sujet, mais je pense que le fait qu'on avait pas les moyens pour s'acheter autant de jeux qu'on le voulait à l'époque, cela à joué énormément sur ce sentiment de Nostalgie d'un jeu, aussi bon et pourri soit-il : c'était notre loisir de débile, il pouvait durer 1H ou moins, on en prenait plaisir à le faire et le refaire, et c'est un point aussi qui nous a marqué, car on a pour la plupart grandis avec très peu de jeux vidéos avant de pouvoir nous les offrir nous-mêmes.

Et heureusement qu'il y a les trophées, parce que même si j'ai beaucoup aimé certains jeux, j'y retourne rarement deux fois dessus maintenant. Une fois me suffit maintenant. Peut-être parce qu'ils ne m'amusent pas autant que lorsque j'étais un enfant qui avait les yeux pétillants devant du pixel et que c'est devenu trop banal pour moi. Ou parce que lorsque le jeu a un certain scénario, je le comprends presque immédiatement, et si ce n'est pas le cas, je vais sur des forums de discussion.

Edit par DjiFlo (23 Oct 2015)

➔ profil supprime - 23 Oct 2015

Oui FFVII te paraît daté. Mais il y a une raison en fait. C est que contrairement à ce qu'on entend souvent le JV n'est pas un art mais un divertissement.

Donc oui les jeux vieillissent mal alors que La Joconde dans 100 ans sera toujours pareille.

➔ nanarcorp - 23 Oct 2015

Moi je me souviendrai toujours d'un numéro de playstation magasine ou il parlait de 2 jeux d'aventure à venir sur PC et sur Playstation : Les chevaliers de baphomet et Chronicles of the Sword.

J'avais été hypé à mort par le second car survendu par le magasine (surement parce que produit par sony/psygnosis) . Au final, par chance j'ai pu joué une demi heure à Baphomet chez un pote qui l'avait acheté day one et j'ai acheté celui la tellement ca m'avait plu. Ensuite j'ai laissé Chronicles of the sword dans un coin de ma tete puis un jour je l'ai échangé dans un magasin d'occasion contre Sim City 2000, non mais quel etron fumant

Il n'y a qu'à discuter 5min avec un trentenaire fan de super nes pour comprendre comment cet individu raisonne.

Ah et, Gone Home /thread.

This, pareil pour MGS1.

Edit par Binouz (23 Oct 2015)

Beaucoup trop d'élément sont à prendre en compte:

- Le contexte de l'époque
- La surmediatisation des jeux
- L'exigence plus faible
- La découverte
- La lassitude lié au média

J'ai l'impression que le jeu vidéo est un média qui vieillit plutôt mal. Qui aujourd'hui irait s'acheter un jeu PS2 pour le finir?
Comme toutes choses dépendant de la technologie, il devient vite obsolète à cause de l'avancée de ce dernier.

Enfin ce n'est que mon avis.

➔ Lotusa - 23 Oct 2015
"La peinture est un art qui ne vieillit pas"

Edit: Tiens, En -1500 ça c'était le top

Edit par hichanbis (23 Oct 2015)

➔ profil supprime - 23 Oct 2015

Aussi, le fait que ton pouvoir d'achat était presque nul.
Quand ado tu craquais 600 boules pour un jeu, tu voulais te persuader que c'était alors qu'en fait c'était

➔ KamiOngaku - 23 Oct 2015

➔ hobbs - 23 Oct 2015

Tiens en fait je me rends compte que j'avais de la chance, je ne me rappelle pas avoir eu de la grosse daube même à l'époque où je choisissais en fonction de la jaquette ou quand c'était mon père qui me ramenait un jeu au pif. Il m'avait ramené Megaman 2 comme ça. J'avais mis 6 mois avant de le lancer parce que je trouvais la jaquette immonde (j'avais 8 ans, c'était un critère de qualité vachement important pour moi la jaquette à cette époque ).

Par contre un pote avait moins de chance, son père avait un talent inégalé pour lui ramener les pires daubes de la Megadrive. C'était grâce à lui qu'on avait découvert Rise of Robot et Shaq Fu

Ha non si en fait avec Tazmania tu m'as fait penser à un immense fail. Putain maintenant que j'y repense.

J'avais vu une pub de Sonic à la TV qui m'avait fait halluciné.
Chantage psychologique auprès de mon père pour avoir une Sega, on va au magasin et je me retrouve devant le rayon avec la Megadrive et la Master System.
A l'époque la fameuse pub que j'avais vu c'était celle avec le punk débile où tu voyais des phases de Sonic, Moonwalker etc...
Un peu traumatisé par les punks à cause d'un passage de Mad Max vu au pif un peu trop jeune, j'ai répondu à mon père "Je prends la Master System, la Megadrive c'est pour les grands"
C'est en rentrant chez moi et en lançant Sonic version Master System que je me suis rendu compte de mon erreur en voyant la gueule du jeu

➔ Clementine_electrique - 23 Oct 2015

Je suis d'accord avec toi, j'ai pris mon cas personnel pour une généralité.
Ce qui est un peu débile de ma part.

Je ne recherche pas le jeu parfait, cela n'existe pas, et au vu de la façon dont l'homme peut changer son point de vu, je doute que l'on puisse considèrer un jeu comme étant parfait.

C'est surtout savoir si un jeu de qualité hier (limite un chef d'œuvre) le reste malgré le temps?

En fin de compte, le plus important est d'être le précurseur d'un genre ou celui qui influence tout un segment du marché pour que le jeu soit considèrer comme une œuvre à part entière.
Même si le jeu vieillit mal, le simple fait d'avoir fait avancer le média, le rend indispensable, même si objectivement, ce dernier passe mal au niveau de certains critères (graphique notamment).

Il y a eu une discussion concernant la qualité de Suikoden 2, pour beaucoup, ce jeu fait parti des meilleurs RPG, et beaucoup le decouvre aujourd'hui.
Mais il y a eu un désenchantement de la part de certains joueurs nostalgique, commencent à trouver des défauts qu'ils n'avaient pas remarqué à l'épique.

clementine putain change d'avatar stp, chaque fois que je le vois ça me fout la blase de me rappeler ce qu'est devenu cette série

➔ Lotusa - 23 Oct 2015

Il parodiait Tim

Après il est aussi vrai que certains jeux ont fait avancer le média. Mais je parle bien du média.

Le grand drame de FF7 reste sa traduction.
Il me semble que la trad Française a été faite à partir de l'anglaise qui était déjà problématique... Bref il y a eu un phénomène de téléphone arabe assez terrible avec ce jeu.
Revoir aujourd'hui le passage (vers le début, juste après la sortie de Midgar) où on nous explique le fonctionnement de l'énergie mako et de l'univers tout ça, c'est limite à pleurer de rire tellement ça n'a aucun sens. Déjà à l'époque je me souviens m'être posé quelques questions, en gros j'avais rien compris. Mais le jeu était tellement bon qu'on faisait avec. Je connaissais aussi des débiles qui avaient fait le jeu en jap sans rien comprendre à la langue et encore aujourd'hui je comprends pas ce genre de démarche... c'était une autre époque.

Je pense pas que ce soit prévu, mais si seulement Square pouvait retraduire le jeu à l'occasion du futur portage sur ps4. Pour moi ce serait un argument de vente très important.

Sinon ce que vous dites globalement est quand même contradictoire avec le succès de certaines daubes indé aux graphismes 8bits.
Undertale est ultra hypé par la critique bobo façon "silence on joue" ou même GK qui est pas loin de tombé là dedans aussi (je dis pas que celui-ci est une daube, j'y ai pas joué). Mais FF7 c'est quand même Avatar en comparaison... Même chose pour l'extrême laideur d'un wasteland 2 (et niveau gameplay et système de jeu il est très obsolète aussi)

Edit par SteveZissou (23 Oct 2015)

➔ NoVa - 23 Oct 2015
Je me suis mal exprimé. Je parlais pas du remake annoncé à l'e3 où tout sera évidemment réécrit mais du portage HD de l'épisode original annoncé il y a un an. Le remake sera un tout autre jeu de toute façon donc la question ne se pose plus...

Sinon, pour FF7, il y a eu un patch de retraduction française sorti lors de l'annonce du remake PS4 (ce keikaku involontaire ) et c'est du coup très cool de se refaire ça avec une trad' désormais béton (traduit depuis le Jap', correction de bugs de scripts, etc).

Du coup, version Steam + Patch = ça passe encore très bien aujourd'hui.