Hey les pioupious va falloir un peut être cohérents... Soit (comme les gens indifférents ou contre les SJW) on défend l'idée que ce n'est ni le genre ni l'identité ethnique qui détermine la qualité d'un personnage. Soit on pense comme les SJW qu'au contraire c'est super important et que donc, qu'il est formidable ou inacceptable (selon le point de vue ou on se place) de forcer l'homme blanc à voir son héros victimisé par une experte en art martiaux noire.

➔ saladbowl - 10 Jan 2017

Tu n'es pas le seul à être intervenu très cher, et si tu relativises dans ces extraits tu as aussi indiqué avoir été choqué dans une certaine mesure.

Ok la quote n'est pas 100% honnête mais j'assume.

Sinon, pour rester dans le sujet, les performances de Nadine vous perturbent mais personnellement ce qui m'a fait hausser le sourcil c'est surtout de voir Rafe, le mec qu'on te présente pendant tout le jeu comme le cerveau fils à papa, mettre sa pâtée à Drake à la fin. Bizarrement vous n'en parlez pas. Complot ? Peut-être.

Edit par Jojo (10 Jan 2017)

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Je n'ai fait que U2 et U4 mais bon c'est vrai qu'il y a rarement d'ennemis féminins dans le jv, pas comme garde basique en tout cas.

Heureusement que tu peux incarner la fille de Drake dans un épilogue d'une rare inutilité.

➔ Jojo - 10 Jan 2017

C'est en effet assez gênant de se rendre compte qu'il ya deux clad, celui qu'on joue et celui des cinématiques

Au contraire, l'approche décomplexée qui consiste à dissocier les deux et à pas s'imposer des contraintes de gameplay pour mieux coller à la trame (on veut pas faire de Drake un tueur, alors on va mettre 5 ennemis au lieu de 800 dans notre shooter..) y'a pas plus bêtement jeu vidéo dans l'approche. Le complexe d'infériorité serait là si tu les voyais gesticuler pour obtenir l'inverse, comme dans un Heavy Rain. Du coup je comprends pas pourquoi tu parles de gameplay alors que là avec Nadine il est strictement question de narration. Je veux dire manette en main UC4 est pas mon épisode préféré, mais c'est pas à cause d'un problème de rythme ou de game design pour faire plus film, c'est simplement parce qu'en termes de sensations je m'y suis moins retrouvé que sur les précédents.

Le gameplay qui colle à la narration quand c'est bien pensé c'est cool, c'est entre autres pour ça que j'ai adoré Life is Strange (laisse au joueur la possibilité de remonter dans le temps pour lui épargner le save scumming, quasi inhérent au genre, cette idée de génie ) mais ça va ça reste un critère parmi d'autres, et surtout y'a pas que les occidentaux qui ont du mal dans le domaine, l'exemple de la queue de phénix parle de lui-même. C'est loin d'être le pire dans les prods japs.

Edit par Jojo (11 Jan 2017)

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Sauf qu'absolument tous les jeux (même ceux que tu cites) comportent obligatoirement de la dissonance ludo-narative, à cause du meta-jeu. Si un type qui joue à The Last Guardian se met à sauter sur place 20 fois de suite parce que c'est rigolo, ou à essayer de sortir du terrain de jeu en profitant d'un glitch, c'est pas prévu par le scénario, le héros n'a aucune raison de faire ça, et pourtant si il peut le faire il le fera.

Le problème c'est qu'une partie des gens veulent juste qu'on leur raconte une histoire crédible alors qu'en réalité un jeu vidéo, ben c'est fait pour jouer, par définition. Je ne dis pas qu'on ne peut pas concilier les deux (plein de jeux l'ont déjà fait), mais il y aura toujours cette différence fondamentale avec un film ou un livre.

Edit par Yoplaboom (11 Jan 2017)

➔ hichanbis - 11 Jan 2017

On peut citer aussi Mario 1 sur NES, le jeu qui a un monde qui ne peux exister et etre credible que grace au gameplay car tout l'univers est fait pour le gameplay.

➔ hichanbis - 11 Jan 2017

Tu veux sérieusement dire que les cinématiques over the top des MGS et des DMC ne créent aucune dissonance ludo narrative ?

C'est souvent l'effet inverse d'ailleurs les jeux jap par rapport aux jeu ricains, tu butes 150000 personnes mais ce sont des être faibles aux US et tu galères comme un rat crevé pour taper deux personnes mais ton perso vole sur des missiles en faisant des blagues dans les jeux jap pour caricaturer.

À la limite on s'en fout que ce soit pas noble ou adulte. C'est surtout ridicule et complètement con. Et Jojo aura beau parler de délire, le délire il est surtout dans sa tête. Ces jeux-là sont des merdes.

Mais qu'est-ce que tu racontes, il y a bel et un bien un parti pris et il est assumé, en témoigne d'ailleurs le trophée dont parle turon. Ça en fait peut-être des "jeux de merde" selon toi mais le délire n'est pas dans ma tête non.

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Si le thème de l'histoire c'est la haine, que le jeu soit une boucherie c'est cohérent. Y a pas de dissonance du coup.

C'est quoi que tu trouves bien foutu ?

Y'a quand même eu une longue période où les jeux, au moins une bonne partie, ils essayaient d'avoir un gameplay en rapport avec le thème. C'était pas toujours réussi mais au moins y'avait une tentative. Maintenant y'en a beaucoup qui s'en foutent, t'as des cinématiques et une gameplay random troisième personne toujours dans le conflit (bagarre ou flingue) et le reste c'est rajouté sans demander d'efforts au joueur, tout la partie explo maintenant c'est du ramassage de collectible indiqué sur la carte, toute la plateforme c'est automatisé, plus la couche RPG qui vient rajouter un coulis de fausse profondeur. Généralement c'est beau et jouable, mais c'est nul.

Quand Jojo dit que c'est ancré dans le jv, je pense qu'il voit pas que c'est une régression.

Ouais faut pas abuser, un jeu d'action/aventure y'a 20 ans c'était sauter sur la tete des serpents et des chauves souris dans la jungle aujourd'hui c'est buter des pirates, je vois pas trop à quelle époque les devs ont fait des efforts particuliers pour rendre la narrataion cohérente avec le gameplay

Ou alors on parle d'autres styles de jeu qui s'y pretent plus (le premier TR par exemple car le gampleay est pas basé sur le shoot)
Mais pour un jeu qui se veut orienté action/shoot comme Uncharted c'est quand meme compliqué de pas avoir une dissonance à moins d'utiliser systématiquement un perso du genre militaire...
Le style Uncharted ça permet d'voir un vrai TPS mais enrobé dans un ton plus léger et décalé à la Indiana Jones (d'ailleurs j'ai pas le decompte mais ce bon vieux Indie a un sacré killcount aussi ). Dans le premier Uncharted j'avais vraiment trouvé ça derangeant, dans les suites moins..

Edit par sherman (12 Jan 2017)

Perso je pense surtout que si le jeu est suffisamment bien fait et a suffisamment d'intérêt, tu remarques pas cette dissonance. Comme le dit Jack, l'hollywoodisation du jeu vidéo fait du mal à la cohérence des œuvres finies, car toute la partie ludique est délaissée au profit de la mise en scène, du visuel et de tout ce qui rapproche (à tort) le jeu vidéo du cinéma.

Voilà j'enfonce des portes ouvertes mais le débat est intéressant donc j'interviens.

Je parle pas d'Uncharted en particulier, c'est le jeu occidental qui est comme ça, et la dissonance vient évidemment d'un game-design raté. Ton jeu c'est un shooter ou BTA + RPG + collectible, et là-dessus tu mets un skin plus des cinématiques, et tu vends ça comme un jeu d'infiltration, ou un survival horror, ou un trip de piratage, un jeu historique. C'est jamais en rapport avec ce que tu joues. Ils ont plus aucune culture du jeu vidéo, ils font des films avec un gameplay lambda dedans.

Uncharted on en est arrivé à un point où le grappin passe pour une innovation, comme le crochet dans Assassin's Creed à l'époque (le jeu d'infiltration où en 20 épisodes, faire contre-attaque en boucle est la meilleure option ), ou le chien qui sert à rien dans Call of Duty.

C'est toi qui es fixé sur Uncharted. Je parle du jeu vidéo occidental. J'aime pas non plus le terme dissonance d'ailleurs. La dissonance c'est quand les cinématiques collent mal au gameplay, non ? Comme ton exemple avec Aeris, c'est des raccourcis. Mais dans les AAA aujourd'hui ça colle pas du tout. Si tu veux en revenir à Uncharted, le délire dont tu parlais, c'est pas un délire, c'est plutôt qu'ils s'en branlent. Le héros que tu joues, et le héros que les cinématiques présentent, c'est deux jeux différents. Tu peux trouver des points communs comme Drake qui a des animations maladroites mais c'est seulement cosmétique, le jeu c'est un type sympa qui étrangle des mecs en boucle avant même de se faire attaquer.

C'est pour ça que je dis que ça régresse, parce que le problème est plus profond que la dissonance. Le gameplay n'est plus au centre des préoccupations, ça vient pour habiller une histoire. C'est un inversement parce qu'avant les histoires étaient souvent peu élaborées pour en venir vite au gameplay.

Je pense pas que ce soit surprenant, c'est plutôt qu'à force ça devient flagrant. Et les joueurs l'ont remarqué dès le 1. C'est juste que la plupart ça les dérange pas.

Mais non Jojo, ça n'a pas de sens ce que tu dis.

Les moyens de raconter une histoire, c'est le gameplay. Le scénario c'est un emballage. C'est quand tu joues que tu es dans le trip. Et se focaliser sur le hardware pour mieux raconter, c'est aussi une impasse, une fuite en avant, une excuse de devs qui s'en branlent. Sinon on jouerait pas sur console portable et seules les PS4 et Xbox One auraient une légitimité, jusqu'au moment où elles deviendront dépassées.

On pourrait dire, selon cette logique, que la BD vaut moins que le cinéma parce qu'il manque le mouvement et le son, ou que le blockbuster raconte mieux que le cinéma indépendant car il a plus de moyens.

Ils savent pas faire des jeux ; cherche pas plus loin.

➔ Jack_Nicholson - 15 Jan 2017

Et selon ton raisonnement on pourrait aussi dire qu'aller au ciné ne sert à rien parce qu'on peut voir la même chose sur son pc, ou que Hollywood et le grand spectacle devraient disparaître parce qu'on peut raconter n'importe qu'elle histoire avec un iPhone et un peu de volonté. C'est pas une question de moins bien ou meilleur, simplement de diversité.

Quant aux déclarations solennelles du genre "ils savent pas faire des jeux " ça sonne bien et ça ralliera sans doute plein d'hichanbis sous ta bannière, mais quand on creuse bien on s'aperçoit souvent qu'en termes d'alternatives proposées il n'y a pas grand chose derrière.

➔ Jack_Nicholson - 15 Jan 2017

J'ai pas employé le terme "élaboré" pour rien. C'est pas que c'est mieux, simplement qu'avec l'avènement de la 3D, de la mocap, l'essor du doublage, etc, la narration a logiquement gagné en importance au détriment du gameplay, c'est logique. Il ne s'agit pas d'excuser quoi que ce soit, mais désolé de ne pas être de ceux considérant qu'on devrait à jamais bannir l'emploi des cutscenes dans les JV, j'apprécie cette façon de raconter une histoire autant que n'importe qu'elle autre. C'est pour ça que je parlais de diversité plus haut. Le problème n'est pas tellement que cette école de design existe, plutôt que majorité des studios d'envergure l'aient adoptée en délaissant petit à petit les autres, ce qui est encore autre chose.

Comment est-on passé d'Uncharted aux quêtes fedex ? Et je dis simplement que cette posture de l'exigence consistant à tout dénigrer en évoquant vaguement une autre façon de faire largement supérieure se révélait bien souvent creuse. Comme le type qui se fait passer pour un true gamer objectif qui a en fait comme jeu préféré The Last Remnant, à un moment serait bien de s'apercevoir de sa propre subjectivité et d'adopter un propos plus nuancé.

➔ Jack_Nicholson - 16 Jan 2017

Tu penses donc que le gameplay n'a pas évolué, et qu'on a moins de possibilités qu'avant ?

http://www.gamerama.fr/forum/viewtopic. … 14#p656614
Vu que t'y as pas joué, tu veux pas nuancer ton propos en fermant ta gueule?

Edit par hichanbis (16 Jan 2017)

Ne pas confondre jeu vidéo en général et production Ubisoft please

http://www.gamekult.com/forum/topic-fan … st25305747

➔ Ed3m - 21 Jan 2017

➔ Fetide - 26 Jan 2017

Alors qu'il a plutôt raison.