Par contre, et attention je pense qu'il est plus crédible mais l'Ademe a un avis completement différent de lui sur l'énergie et l'écologie. Deux visions différentes qui vont s'affronter sachant que le patron actuel de l'ademe n'est pas un "scientifique" mais un copain de macron.

➔ NoVa - 10 Dec 2018

Pour avoir parlé récemment avec des représentants de l'Ademe ils sont plutôt alignés sur les positions de Janco, et l'Ademe travaille régulièrement avec sa boîte de conseil.

Que la Macronie ne pipe rien aux sujets énergie/environnement on commence à le savoir malheureusement, et ça risque de faire quelques dégâts à l'Ademe voire au CEA.

➔ Nyzer - 18 Dec 2018

Se faire dévorer façon sauce allemande ou américaine n'est pas mieux. Si on domine l'Europe ça a un intérêt. Sinon il faudra en trouver une autre solution.

➔ Nyzer - 19 Dec 2018

Nous ne sommes pas n'importe quelle pays européen. L'Europe sera française ou rien

Je ne sais pas, je n'ai pas spécialement réfléchi à ça, mais on peut redevenir un très grande puissance (sans penser être au niveau de la Chine ou des USA) en maîtrisant des domaines de compétences (fusion nucléaire, aérospatiale, automobile etc.) ou en jouant sur les ressources (nickel, terres rares), en faisant des alliances politiques, en ayant une politique de croissance démographique. Quand la France veut, elle peut.

➔ Cheftrottoir - 20 Dec 2018

Mais nawak, tu mélanges tout.

Le problème c'est pas de leur importer des produits à faible valeur ajoutée dans lesquels on ne peut pas être compétitif.
Le problème c'est de les laisser s'accaparer localement sur le territoire européens des secteurs stratégiques de notre économie, d'accepter des investissements chinois énormes et très ciblés qui pourront se traduire par un chantage diplomatique. Parce que nous laissons nos économies trop fragiles, parce que nous ne faisons pas assez marcher la solidarité européenne, parce que l'UE est en panne de nouveaux projets fédérateurs.

Rappelons que la toile de fond de tout ça, c'est au niveau des valeurs un combat entre la démocratie et la dictature. Et sur le plan géostratégique, la Chine cherche surement à préparer le terrain diplomatique, à éteindre les futures contestations européennes lorsque la Chine accélérera sa politique d'expansion et de domination en mer de Chine méridionale.

Sinon petite anecdote un peu hors sujet: j'ai discuté tout récemment avec mon cousin chinois (c'est un businessman avec de très hauts revenus et un grand réseau de connaissances), lorsque je lui parlé avec inquiétude de la fameuse politique du "crédit social" (que le gouvernement chinois s'apprêtait à mettre en place dans un futur proche), il m'a répondu qu'il ne savait absolument pas de quoi je parlais, même si il était parfaitement au courant que la technologie chinoise est particulièrement en pointe au niveau de la vidéo surveillance et de la reconnaissance faciale.     

Son ignorance est évidemment logique dans un pays qui censure la liberté de l'information, mais quand on est confronté indirectement à celle-ci, c'est assez... bizarre.

➔ Nyzer - 20 Dec 2018

C'est parce que tu as besoin d'eux pour toutes tes merdes sans valeur ajoute que la Chine fait ce qu'elle veut.
Tu te reveille maintenant alors que ca fait des decennies que la Chine vie chez toi, baise ta femme et ta fille dans ton lit pendant que tu pionce dans la baignoire. Maintenant que le chintok te dit comment faire chez toi tu trouve ca scandaleux mais c'est toi qui lui a donne les pleins pouvoir en te rendant dependant de lui a 150%. Et pire, tu le paye pour qu'il te la mette.

Fallait pas les laisser etre competitif, fallait pas leur donner les usines et les technos ni les former, fallait pas leur laisser l'opportunite de racheter la planete, fallait pas leur laisser le droit de vendre le meme produit que fabrique l'usine a 5km de chez toi pour 50% moins cher etc etc.

La consommation a tout prix sera ce qui conduira les capitalistes occidentaux a leur perte, c'est delicieux a regarder.

Edit par Cheftrottoir (20 Dec 2018)

Ah oui parce que chez toi dans ton logement tu n'as aucun produit made in China peut-être ?

Je me répète encore: au niveau des conséquences diplomatiques, il y'a une différence énorme entre laisser les chinois importer des baskets et des stylo à bille et laisser les laisser investir localement des secteurs ultra stratégiques comme les ports, des aéroports, ou des entreprises de très haute technologie. Tu ne peux pas tout mélanger.

Et désolé mais ça fait des lustres ici que je défend la nécessité d'une Europe forte, j'ai déjà parlé de la menace de la Chine et de la Russie (menaces que tu as d'ailleurs  minimisées si je dis pas de bêtises).

Quand à ton plaisir de voir les capitalistes occidentaux courir à leur perte, ne t'inquiètes pas: ton Japon chéri t'offre ce spectacle en avant première. Rappelles toi aussi que les îles Senkaku, c'est pas dans la mer méditerranée qu'elles se trouvent.

Ca te fait pas te poser une petite question que les deux personnes qui te repondent sont les deux dont le pays de residence est un voisin direct de la Chine justement ?

Nous nous n'avons pas le choix que de gerer avec la Chine vu qu'elle a ete, est et sera la a cote de nous quoiqu'on fasse. Et que justement c'est flippant de voir les autres, ceux qui sont loin et qui pourrait faire sans, continuer a lui vendre leurs culs avec le sourire du moment que les trombones sont a 0.20€ mais qui font leurs vierge effarouche comme quoi maintenant la Chine a de l'argent pour acheter des entreprises etrangeres.

Ton dogme t'empeches de voir que le fait d'acheter tes trombones sur Alibaba permet a la Chine de venir sauver les entreprises de la moitie de la planete et de financer les pays en voie de développement a la place des occidentaux. Ton dogme te fait voir que, encore maintenant, certaines entreprises occidentales arrivent encore a faire de la l'argent avec la Chine et son marche immense mais t'empeches de comprendre que ce ne sont que les gagnants temporaire qui finirons quand meme dans la fosse commune a cote des autres industries qui se sont pries une balle avant.

Concernant le fait que j'aurai minimise les menaces que peuvent representer la Chine ou la Russie, ca m'etonnerait, par contre j'ai sans doute dit que c'etait con d'avoir peur de passer d'un imperialisme US qui nous veut du mal a un autre imperialiste qui nous en veut autant.

Je ne suis pas raciste, je n'aime pas ceux qui veulent me la mettre a l'envers qu'ils s'appellent Bill, Mohammed, Chinchanchong ou Dimitry.

➔ Nyzer - 20 Dec 2018

Si les chinois sont en train d'investir dans des secteurs clés c'est parce qu'ils ont bien monnayé l'accès à ces technologies. Pour info les réacteurs nucléaires qu'on a vendu à la Chine, on vends le savoir faire, c'est pas EDF ou Areva qui va construire le boudin en Chine. On dépêchés des ingénieurs nucléaires qui vont former des ingénieurs chinois et ainsi on vends une ou deux centrales nucléaires et ils en font une dizaine avec les connaissances acquises. Et ça parce que justement on a essayé de ne pas se priver d'un marché de 1,4 milliards d'habitant. La réalité elle est là aujourd'hui.

Oui nan mais c'est clair qu'il y'a une inégalité de traitement qui perdure depuis des années et qui n'est plus acceptable. Mais sinon l'Allemagne n'est pas contre un meilleur contrôle/protectionnisme des investissements chinois comme le précise l'article que j'ai cité plus haut :

Dans le domaine financier, plusieurs Etats dont la Grèce, le Portugal et la République tchèque se sont opposés à la proposition portée par la France, l'Allemagne et l'Italie de mettre en place un mécanisme de contrôle des investissements dans les secteurs stratégiques au sein de l'UE, en juin 2017. Les récalcitrants craignaient d'envoyer "un mauvais message" aux investisseurs tant convoités.

Pour autant on ne peut pas nier que l'Allemagne se trouve en quelque sorte prisonnière de son gigantesque excèdent commerciale, et que ça désaccorde l'unité, la cohérence politique de l'UE.

➔ Axelvak - 20 Dec 2018

Oui je sais, et forcément c'est très compliqué car si on refuse le transfère technologique, on perd de gigantesques contrats et des parts de marché qui de toute manière seront accaparées par la concurrence. C'est une dualité entre le court et le long terme. L'idéal serait de toujours innover, d'avoir technologiquement toujours un coup d'avance sur la Chine.

T'as aussi le cas très compliqué de Dongfeng et Peugeot: d'un coté ça fait chier parce qu'il y'aura inévitablement du transfert technologique qui se retrouvera chez les voitures chinoises (et qui nous retomberons dessus à long terme), mais de l'autre si Dongfeng n'était pas intervenu à temps avec ses capitaux, j'ose pas imaginer ce que serait la situation de Peugeot actuellement, surtout quand on voit la disparition de Saab ou Lancia récemment.

➔ Nyzer - 20 Dec 2018

Est ce que j'ai dis que les consommateurs devaient, ou meme pouvaient, boycotter les produits Chinois ? Non. Est ce que j'ai dis que les Chinois ne font que de la merde ? Non.

Ce que je dis c'est que la situation est ce qu'elle est aujourd'hui a cause des choix et des ideologies politiques qu'on fait les dirigeants capitalistes en occident vis a vis de la Chine. C'est a dire sacrifier nos industries, notre savoir faire et notre marche pour avoir un acces sur le court terme au marche Chinois. Resultat ? Ils nous rachetent a tour de bras et on depend d'eux pour tout.

Concernant la consommation et le porte feuille, le Japon a une balance commerciale quasi a 0 avec la Chine et pourtant on arrive quand meme a vivre et meme consommer plus qu'en France. Serait ce de la magie noire ?

➔ Nyzer - 20 Dec 2018

Non, je reproche de laissez faire tout et n'importe quoi vis a vis de la Chine sous pretexte d'economie de marche. Il faut des taxes flexibles et des quota calcules en quasi temps reel pour les importations. Tu laisses rentrer facilement et pas cher ce que t'as pas chez toi et tu surtaxes et mets des quotas tres dur sur le reste. Ce que font la Chine et le Japon (mais malheureusement de moins en moins pour le Japon j'ai l'impression).

Et ensuite tu fais des accords equitables, ce qui n'est pas le cas avec la Chine. Et bien sur tu balances pas tes techno avec tout les plans en formant les mecs qui vont fabriquer a ta place ensuite.

Je ne connais pas l'Allemagne, je n'y ai jamais mit les pieds donc j'en parlerai pas mais pour travailler dans l'import au Japon, je peu te garantir que ce n'est pas le moulin ouvert qu'on veut faire croire a travers certains chiffres a qui ont peut faire tout dire.

Ce n'est pas normal que la France ait un deficit commercial de 30 milliards d'€ avec la Chine, 49 milliards d'import contre 19 d'export vers la Chine. Et faut pas s'etonner derriere qu'ils font ce qu'ils veulent chez nous.

Le Japon controle bien plus le tout, est bien plus varie des ses sources imports, bien moins dogmatique et bien plus conscient de sa position dans le monde que nos politiques. La Coree encore plus d'ailleurs. Etrange de voir que les deux voisins directs ne se font pas enculer comme cette bonne vieille europe du capital.

Edit par Cheftrottoir (20 Dec 2018)

➔ N-E-P-H-T-I-S - 20 Dec 2018

Intestines les querelles, intestinale c'est la gastro.

➔ Cheftrottoir - 20 Dec 2018

Pas faux

➔ Axelvak - 20 Dec 2018

Oui mais ca depend pour quoi et a combien.

C'est flagrant sur les produits dont ils sont fier et ca donne lieu a des abus niveau tarif pour parfois des trucs qui sont vraiment pas super. Pour le reste a tarif plus ou moins egal le produit japonais passera devant bien sur mais si le produit etranger est vraiment moins cher et bien, ils l'acheteront et si le prix est vraiment ridicule, meme si c'est de la merde, ca se vendra quand meme.

Apres ce sont surtout les personnes ages qui sont tres preferences national, les jeunes sont des mini americains et faire ses courses chez Costco c'est le truc qui les fait kiffer.

On a enormement de saumon norvegien, de viande australienne, de voitures allemandes, de malbouffe americaine, de gastonomie du monde entier, les grandes marques de PAP bas prix sont tres presentes aussi. Les 100￥shop pullulent et sont a 99% remplis de produits chinois. Apple est enorme, Huawei explose ... Mais le tout sur des gammes ou les entreprises japonaises ne sont pas forcement.

Edit par Cheftrottoir (20 Dec 2018)

➔ Jojo - 20 Dec 2018

En fait non. Tout comme les coreens. C'est comme si tu disais que les francais peuvent pas saquer les espagnols et les polonais, c'est fini ca.

Par contre, aime-t-ils les gouvernements de ces deux pays et leurs dirigeants/elites ? Non pas du tout et c'est reciproque. Mais les chinois sont a la cool au Japon, t'en a partout, ils travaillent, parlent japonais nikel, vivent dans les memes endroits que tout le monde, les mariages sino-japonais sont commun ... Faut arreter avec cet parano du japonais raciste qui deteste les autres jaunes.

Edit par Cheftrottoir (20 Dec 2018)

➔ Jojo - 20 Dec 2018

Les coreens persecutes c'est la seconde guerre mondiale hein, serait temps de tourner la page non ? Tout les acteurs de cette epoque dans les deux camps sont mort la plupart et leurs descendants n'ont pas a recevoir en heritage un quelquonque droit a la souffrance eternelle ou a la repentance sans fin

Suffit de voir le nombre de coreens ici et le nombre de japonais la bas, les echanges culturels (le soft power coreens au Japon est puissant comme aucun autre, on est litterallement envahit de produit culturel coreens (films, series, musique), de leurs mode, leurs gastronomie etc.) entre gens normaux. Encore une fois d'un point de vue elite c'est different, y'a l'equivalent de la chouinerie a la shoah en Coree et des negationistes au Japon mais ce sont des groupuscules microscopique avec beaucoup trop d'exposition.

Pour les chinois c'est pareil meme si le soft power est quand meme moins puissant, il y a au Japon un amour et un respect pour la Chine pre-communiste qui est reel et un pan de l'histoire chinoise est litteralement prit comme un pan de l'histoire japonaise (les trois royaumes). Politiquement ce sont deux pays qui ont eu des hauts et des bas depuis la fin de la guerre mais les tensions actuelles ne resument pas tout. Et les chinois ont aucun probleme a aller a la mairie, trouver du travail, aller chez le medecin ou quoique ce soit.

Si tu veux t'inquieter pour des etrangers ici vas plutot voir du cote des indonesiens, vietnamiens et une partie des phillipins qui eux sont vraiment dans une sale situation avec le gouvernement qui veut s'en servir comme les pays du golf se servent des asiatiques. C'est le debat du moment au Japon d'ailleurs mais ca tout le monde s'en tape en occident vu que ce ne sont pas des minorites visibles de loin et que c'est pour le business donc c'est cool.

➔ Cheftrottoir - 20 Dec 2018

En fait à la base mon intervention c'était surtout pour te charrier un peu. Mais en ce qui concerne les Coréens je pensais à un truc que j'avais vu sur une source très fiable (youtube me semble-t-il )

ça vaut ce que ça vaut

➔ N-E-P-H-T-I-S - 20 Dec 2018

Pour y arriver, il faut une politique nationale qui va dans ce sens. Donc une redéfinition des dépenses au détriment d'autres domaines. On ne peut peut vouloir une armée puissante, ou une économie qui soutient à fond les industries, pour se plaindre en même temps du daffalagan qui n'est plus remboursé ou de la baisse des allocs.
Ou alors tu es un des maîtres d'une UE puissante et forte, c'est aussi une solution pour se faire respecter.

La deuxième est quasi impossible mais malgré tout, plus probable que la première (triste constat pour la France).

➔ Churchill - 20 Dec 2018

Je suis d'accord, je suis personnellement favorable à une sixième République (pas comme celle de la Meluche), taillée sur mesure pour le 21eme siècle, donnant de la marge à des gros projets nationaux sur le long terme et permettant une refonte TOTALE du modèle français. Mais entre ce que veut le petit Nephtron et ce qu'il se passe dans la vie, il y a comme une différence

➔ -

Edit : Je viens de lire les commentaires. Pour ceux qui comprennent le jap les sous titres traduisent exactement ce qu'il dit ?

Edit par clott (04 Jan 2019)

https://www.arte.tv/fr/videos/RC-016887/winter-of-moon/

Je suis tombé dessus cette semaine :
https://www.arte.tv/fr/videos/078690-00 … e-la-nasa/

Arte

➔ clott - 04 Jan 2019

J'ai pas compris, c'était quoi le projet de mecs ?

➔ Cheftrottoir - 01 Feb 2019

T'as un problème avec les USA toi, ya toujours de la propagande comme en 40 au Japon ?

Tiens d'ailleurs je viens de lire La virginité passé 30 ans" un manga documentaire sur le Japon.
https://mobile.lemonde.fr/les-enfants-a … 91101.html

Je parierai pas sur les US sur quelle nation va s'éteindre en premier...

Edit par sherman (01 Feb 2019)

On voit mal comment les USA pourraient disparaître sans que le reste du monde coule avec eux.
Ça signifierait une 3ème guerre mondiale qui serait nucléaire, un effondrement économique sans précédent où une guerre contre les robots façon terminator.

Edit par Cat_de_Goutiere (01 Feb 2019)