➔ turon - 04 Apr 2017

Edit par hichanbis (04 Apr 2017)

Cet eternel sketch.

Alors ne te braque quand on ne fait que rappeler cette simple vérité. T'as pas non plus besoin de me convaincre de l'importance de la culture pour le bien-être de l'Humanité, je me rappelle avoir plaidé en faveur de cette vision des choses lors de mes débuts sur GK il y a plus de 10 ans lol (quand j'étais encore lycéen justement ), mais là il s'agit de remettre un peu les choses en perspective à une heure où l'on se repose de plus en plus sur des compétences abstraites. Ça peut être flippant de se dire que sans ordinateur on servirait à rien. On a domestiqué la nature c'est cool, mais avec la raréfaction des ressources on se dirige vers quoi exactement ?

Exactement, et le fond du problème c'est justement qu'à négliger ces personnes-là et leurs activités on ne fait que précipiter cet écroulement.

Edit par Jojo (04 Apr 2017)

➔ turon - 04 Apr 2017

Il l'a pas insulté, il a bloqué son compte. Et ouais Choco sait être casse-couille mais dans le cas présent j'ai pas l'impression qu'il soit l'instigateur de l'embrouille, il est resté correct. Je vois pas en quoi son premier message interpelle tim d'ailleurs, le mot surdoué ?

Edit par Jojo (04 Apr 2017)

➔ Jojo - 04 Apr 2017

J'ai l'impression (c'est mon interprétation), que depuis le topic MGS5, choco est en mode nuclear. Et je trouve ça d'une lourdeur.
Pourtant à la base, j'aimais bien lire Showco.

Au moins cette fois ci, on s'est évité les pavés chocolaté.

➔ TrinitronGO - 04 Apr 2017

Qu'est ce que tu entends par "organisation locale" ?

Kamion : Prends ce lien de l'Insee si tu préfères https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285702

➔ Instant - 04 Apr 2017

Privilegies ?

Contrairement a toi ou Nyzer je vis dans un pays qui applique ces politiques qui vous font rever, les emplois precaires parce que c'est mieux que rien, la retraite qui se resume a peau de chagrin, les gros soins qui coutent cher qui ne sont pas assez prit en charge, la surconcentration autour de quelques grosses villes, les entreprises qui ont le droit de defequer sur les gens et le droit du travail (qui existe mais qui est mit de cote quand il ne va pas dans leur sens), les heures de travail interminable et l'absence de vacance/repos avec une soit disant grosse vie culturel pour cacher la misere, les riches qui payent moins d'impots que la classe moyenne et qui se plaignent encore et ne se cachent meme pas de ne pas cotiser et ne rien payer, l'ecole qui fonctionne non pas pour faire des enfants des humains de qualites mais des machines a passer des concours de taille de bite (mon pays a un meilleur classement que le tiens) en QCM ...

Tout ca je le vois tout les jours et je peux le dire bien plus objectivement que vous que c'est de la putain de grosse merde qui ne marche pas. Au contraire, c'est une veritable catastrophe. Et qu'est ce qu'on nous propose ici aussi pour palier aux echecs de cette politique de riche pour riche ? D'en faire encore plus parce que le pays est toujours trop social.

Des pays qui font ce qui vous fait rever il y en a plein, venez y vivre et vous aller voir si c'est si bien.

Venez travailler avec un salaire a ￥850 de l'heure, en prenant un taux d'1€ pour ￥100 ca te fait 8.50€ de l'heure, 8.50 sur lequels il n'y a aucune cotisation sociale en amont, c'est 8.50€ brut et ensuite a toi de payer ta secu, ta retraite et tes impots dessus l'an prochain. Le salaire minimum dans mon departement doit etre a ￥680 si je me souvient bien et on entend encore et toujours des entreprises se plaindre que les salaires sont trop eleves.
Pour la retraite par an ma femme ne touchera pas la moitie de ce qu'elle paye actuellement.

Ici 1/4 de la population vis dans une megapole autour de Tokyo et 1/2 de la population autour de l'axe Tokyo-Osaka, resultat des course ? Tout est horriblement cher et meme si tu a peut etre de meilleurs metiers qui t'attendent si tu demenages dans ces zones, tout te coute tellement cher (en transport, habitat, ecole et nourriture) qu'il me reste plus de thune a la fin du mois a travailler pour 8.50€ ici que pour 10~11€ de l'heure a Tokyo ...

1 enfant sur 6 vit sous le seuil de pauvrete , le taux de natalite est catastrophique, les femmes Japonaise sont les moins fertiles du monde (je ne parle pas de celibat ni volonte de ne pas faire d'enfant, je parle vraiment d'infertilite) et c'est un reel probleme de sante public avec comme principale cause le surtravail ...

Car oui, quand tu autorises les entreprises a ne pas respecter le droit du travail celle ci te font facilement travailler plus de 200h par mois, souvent paye juste 150h, avec penalites sur ton salaire en cas de retard (dans la plupart des entreprises ici un retard c'est pointer apres 7h45 quand tu doit commencer a bosser a 8h, a la pause de midi c'est revenir apres 13h45 si tu dois reprendre a 14h, et le soir c'est pointer avant 18h15 si tu fini a 18h), impossibilite de prendre ses 10 jours de conges payes, mais tout ca c'est pour la bonne cause, c'est pour la competivite des entreprises ! Et ca marche pas du tout, tout ce pete la gueule comme en France.

Et malgre tout ca (je ne vais pas parler de tout) les elites se plaignent exactement de la meme maniere qu'en France, il faut encore plus liberaliser, reduire les impots, donner plus de pouvoir a l'argent ... Le probleme c'est votre ideologie, rien d'autre.

➔ Nyzer - 05 Apr 2017

Dans la vie il n'y a pas que les composantes economiques et le travail hein.  C'est justement ce qu'on est plusieurs a vouloir te faire realiser, la vie ce n'est pas que le profit et l'argent, il y a 1001 raisons qui peuvent te faire vivre a l'endroit ou tu vis et autant qui peuvent te retenir de partir t'enfoncer dans la misere de la vie d'une grosse metropole.

C'est justement le fond de mon post, tu auras beau faire tout le liberalisme que tu veux, dereguler tout ce que tu veux ca n'ameliorera rien et ca n'empechera pas des gens de continuer a vivre comme ils le veulent.

Je ne suis pas ici pour l'argent, ma vie ne tourne pas autour du profit et de la course a la productivite. Oui j'aurais une bien meilleure situation financiere si j'etais reste en France dans mon travail en region parisienne mais tu sais quoi ? Je suis plus heureux avec 2 fois moins de thune maintenant dans un trou paume en campagne avec ma femme et ma vie de mec sans doute pas assez riche ni productif a tes yeux. Ca ne m'empeche pas de voir les problemes et les limites de l'ideologie que tu defend.

Au lieu de vouloir changer la France justement, pourquoi tu ne partirais pas toi aussi dans un pays qui applique le model qui est si cher a ton coeur ? Il y en a pleins, on vis dans un monde ou les transports pour l'international sont tres abordables, avec la mondialisation tu pourrais sans doute facilement trouver un travail bien paye a Singapour par exemple, non ? C'est exactement ce que tu decris qui se passe la bas, tu devrais etre aux anges et n'hesites pas a montrer aux autres l'exemple comme quoi il suffit de demenager pour etre riche.

Edit par Cheftrottoir (05 Apr 2017)

➔ Nyzer - 05 Apr 2017

Répondre à un pavé argumenté et constructif par ça. C'est assez décevant mon cher Nyzer...

Wow.

Moi je vis à la campagne et je suis bien content de pas avoir a supporter toute ta merde. C'est un choix aussi, j'aurai pu rester à Paris avec mon poste de cadre.

Sinon ta diatribe est sympa, je sens que ça ta fait du bien fallait que ça sorte, c'est cool. Mais je vois pas en quoi ça me concerne, vu que je vois pas où j'ai défendu ce que tu dénonces.

Sinon puisque c'est le terme privilégié qui semble t'avoir impacté, je te confirme que c'est bien ton cas, le fait que tu vives dans un pays que tu abhorres n'y change rien.

En tout cas dans un pays où il faut bosser 200 heures par mois, vu le temps que tu passes à poser des pavés ici où sur Gamekult depuis des lustres Mr Herwann, et avec tes A/R Tokyo-Paris t'as pas non plus le profil du prolo de base qui se lève à 2 heures du mat pour faire l'équipe de nuit qui va couper des cous de poulets à la chaîne chez Gastronome comme ça se fait à 7 km de chez moi.

Edit par Instant (05 Apr 2017)

Cette légende urbaine

➔ Instant - 05 Apr 2017

Non.

➔ N-E-P-H-T-I-S - 05 Apr 2017

Surement que les 35 heures ne sont pas les même à Paris

Quant aux cadres et agents de maîtrise qui sont injoignables au bureau avant 9h30, là ou à la cambrousse être présent à 8h00 c'est déjà quasiment être à la bourre et que à 7h30 t'as déjà du monde... Mais bon ils sont tout fiers de finir à 19h00 là ou tu finis à 18h30 tout en omettant de préciser la pause déjeuner de 1h30 chez Big Fernand là ou également à la cambrousse c'est expédié en 3/4 d'heure.

➔ turon - 05 Apr 2017

Ah ça 'est clair que je préfère être pénard dans ma bagnole que entassé comme du bétail dans une rame de RER. Le stress et la fatigue ressentis n'ont rien à voir.

Après j'y pensais aussi, même pour les artisans ou les mecs qui bossent en BTP et sur des chantiers les déplacements sont assez voir très conséquents, j'ai un pote maître d'oeuvre dans la pose de chape liquide c'est couramment une heure de fourgonnette de 7h à 8h avant le début du chantier

cette vérité

➔ N-E-P-H-T-I-S - 05 Apr 2017

Mais en province aussi les gens font des heures sup', des boites industrielles ont des équipes qui tournent les samedis matin et les (bonnes) boites d'injection plastiques sont en 3*8 sinon jamais ils rentabilisent leur presses et ils crèvent.

La culture du présentéisme est effectivement moins présente en Province car y'a aussi beaucoup moins de culture du branlage de mou autour de la machine à café.
Mais les horaires sont également trés conséquents pour les cadres (oui oui il y a aussi des postes à très hautes responsabilité en Province et même au fin fond de la cambrousse), qui en plus je le répète n'ont pas l'excuse de "la vie parisienne" pour commencer leur journée à 9h30.

En plus en terme d'horaires quand t'es au fin fond de la Bourgogne et bien grâce au merveilleux centralisme Parisien les moindre déplacements inter régions sont une plaie qui te font passer des journées dans les transports ou effectivement 22h00 pour finir ta journée c'est la norme, je ne parle même pas si il faut partir sur une ville d'Europe (non touristique) pour le taf où là encore tu perds des 1/2 journées entières voir des journées complètes dans les temps d'approche.

➔ N-E-P-H-T-I-S - 05 Apr 2017

Je vois pas sur quel critère tu te bases pour dire que les heures sup' sont moins fréquentes en province.

Moi j'ai fait le chemin Inverse Paris (La Défense, donc le domaine jeune cadre dynamique hyper trop débordé, c'est bon je connais bien) - La cambrousse ( la vraie pas une belle agglo de province genre Tours) et bien je ne constate pas ce que tu décris.

Y'a énormément de PME et d'ETI  qui sont en Province et où ça bosse largement autant que dans des sièges sociaux de multinationales où les prises de décisions sont diluées.
Pourquoi le directeur Marketing de Sodebo au fin fond de la Vendée qui emploie 2500 personne et fait plus de 410 M€ de CA ferait moins d'heures et serait moins stressé que dernier yuppies  HSBC ? 
Y'a de grande universités en dehors de Paris, les artistes ne se produisent pas qu'à Paris, oui ils daignent aussi rendre visite aux bouseux pour les délester de leurs économies.
Les journalistes locaux travaillent eux aussi d'ailleurs ce sont les plus lus en France.
Désolé mais t'es dans la caricature là du Parisianisme nombriliste

Qu'une certaine partie de ces salariés aient un rythme de vie différent et plus intense, c'est plus lié aux spécificités d'une mégalopole comme Paris que intrinsèquement à leur travail.

Alors oui ça brasse beaucoup plus de vent qu'en Province, mais de là a dire que ça bosse réellement plus... En tout cas mon expérience perso me démontre le contraire quotidiennement.

Edit par Instant (05 Apr 2017)

C'est très judicieux de le calculer comme ça...  Sûr que des gens qui travaillent + que ces gens là, qui représentent eux aussi 18% de la population française, mais génèrent beaucoup moins que 31% du PIB ça n'existe pas....

➔ Instant - 05 Apr 2017

Encore une fois, je ne pense pas que ce que tu dis est faux dans le fond, mais juste que tu as une proportion plus faible qu'à Paris, en province ces horaires sont plutôt marginaux.
Franchement oui, la vie professionnelle à Paris est en moyenne plus intensive qu'en province, et je ne pense insulter personne en avouant cette vérité.

Enfin bref, encore un débat en carton.

Edit par N-E-P-H-T-I-S (05 Apr 2017)

➔ N-E-P-H-T-I-S - 05 Apr 2017

C'est bon les débats en carton

Non mais tu prends un prof. Son taf c'est le même que tu sois à Paris, Angers, Angoulême ou Vierzon, ce sont les à côtés liés à la vie dans une mégalopole qui vont rendre le tout plus intense, pas spécifiquement son taf.
Après que le taux de personnes à forte intensité de travail soit plus important qu'en Province et a fortiori en cambrousse oui, oui c'est logique, en plus il y a des effets loupes avec des quartiers spécifiques (La défense/Affaires - Plaine Saint Denis Médias). Mais sinon pour un travail équivalent je n'ai jamais constaté de différences Paris/Province

➔ Instant - 05 Apr 2017

C'est tout ce que je dis, à Paris "en moyenne" tu bosseras plus qu'en province.