Que faire de son argent [bourgeois only]
"Impossible d'avoir une érection"
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Damascus06

Réponse au message de Drich posté 28/08/2012 16h18

Admettons que tu aies un patrimoine modeste. Tu vas serieusement acheter UNE action apple, a 670 dollars actuellement (bon on va dire autour de 6 dollars) ?
Pour investir dans Apple et en tirer des benefices, faut beaucoup investir dessus d'une part parce que la capitalisation est enorme, mais surtout investir a cote pour se couvrir d'eventuelles baisses.

Acheter UNE action Apple et esperer en tirer profit (ie en tirer plus de 20 euros, sachant qu'en achetant des actions t'as des frais de broker qui interviennent, toussa), c'est aussi intelligent que de jouer au loto une fois par semaine pendant un an et esperer au final en tirer une vingtaine d'euros imho. T'es systematiquement oblige t'en acheter plusieurs pour esperer avoir un rendement.
Et sachant que trois actions apple avec les frais de broker on est deja pas loin des 2000$, bah je pense qu'un mec aux revenues moyens n'investira pas dans de l'action Apple (a moins qu'il ne capte rien a la bourse et qu'il met son argent au petit bonheur la chance) evidemment)

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The_Sims

Réponse au message de Artysm posté 28/08/2012 10h03
Si tu n'es près qu'à perdre 10% de ton investissement initial il va falloir faire très attention à la manière dont tu vas constituer ton portefeuille d'actions.
Bien le diversifier en choisissant des valeurs dans différents domaines voir différents marchés, investir progressivement, suivre avec attention l'actualité économique globale et celles des entreprises...

Déja constitue toi un portefeuille virtuel avec 10/15 valeurs et pratique la méthode du stoploss et vois si ça correspond à ce que tu recherches.

Faire du 5% par mois rapporté à l'année ça fait du 60%... C'est pas impossible à réaliser mais c'est tellement aléatoire et les progressions des valeurs sont tellement illogiques que c'est impossible de te donner une réponse ; surtout qu'on est pas sorti de la crise éco qui risque de perdurer un bon moment et on est pas à l'abri d'un cataclysme qui fasse plonger tous les marchés du monde.

Et hésite pas à te construire une culture de boursicoteur, en trainant sur des forums comme celui là http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … 6022_1.htm

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Drich

Réponse au message de Damascus06 posté 28/08/2012 16h30

Si j'achète 3 actions pour un total de 2 000 €, que ça prend 10%, mes 3 actions valent 2200.

Si j'achète 100 actions pour un total de 2 000 €, que ça prend 10%, mes 2 actions valent 2200.

What's the f*ckin' difference ?

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Damascus06

Réponse au message de Drich posté 28/08/2012 16h57

Si tu as un portefeuille de 10 000 euros (ce qui en soi est deja sympa pour un individu de type "revenus moyens" ), tu vas donc investir 20% de ton folio dans trois actions Apple?
Si trois actions valent 2000 euros, tu les payeras au total au minimum 2150, car il y a les frais de broker en dessous (qui sont generalement exprimes en pourcentage), donc ca veut dire que tu planches sur une augmentation de minimum 7.5% (ce qui en termes de bourses est deja ENORME)
Et si jamais demain le juge retourne sa veste et dit qu'en fait c'est Apple qui doit un milliard a Facebook, tu te fais niquer ton investissement severe.

La cle pour avoir un folio efficace, c'est de le diversifier de maniere intelligente notamment en investissant dans des stocks qui ont des correlations qui t'interessent, histoire de te couvrir a la baisse d'un des stocks que tu detiens.

Si tu es pret a investir 2000 euros dans Apple et donc esperer une hausse si enorme, c'est que j'imagine que t'as deja une base d'investissement enorme

(d'autant que vendre juste 3 actions sur le marche demandera souvent des concessions de ta part, personne n'achete "juste" 3 actions ou presque)

Apres j'ai pas dit que c'etait une mauvaise strategie, mais plutot qu'il faudrait deja avoir un cash suffisant pour etre chaud a investir dans des enormes capitalisations boursieres aux frais exorbitants.

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Drich

Réponse au message de Damascus06 posté 28/08/2012 17h12
Mes frais de broker vont être les mêmes, non, vu que c'est un pourcentage sur la valeur totale de mon achat, pas sur la valeur individuelle de l'action ?

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Artysm

J'ai 29,95$ de frais pour le marché US sur 5 ou 10 action à 670 $ c'est vite compensé.

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Réponse au message de Drich posté 28/08/2012 17h26


pas une question de frais il te dit, c'est que pour un petit porteur, mettre ses 2000€ sur 2-3 actions d'une même marque est plus risqué pour tes 2000€  que sur un portefeuille plus varié avec 5-6 valeurs differentes moins chères, composée de pleins d'actions (tu peux revendre une partie, jouer avec etc.)

C'est pour ça que Apple a 600 boule l'action n'est pas un bon investissement pour les petits porteurs.

Et de toutes façon l'action Apple est trop élevée en ce moment a mon avis, il y a un potentiel d'augmentation très faible.

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Damascus06

Oui donc ca me confirme que t'as un bon cash initial pour acheter une dizaine d'actions Apple et avoir des frais broker aussi bas smiley21
(surtout qu'en termes de potentiel y a tellement d'actions plus rentables... Apple c'est stable, on a meme plus de risque de voir une chute de folie qu'une montee de folie)

Réponse au message de Drich posté 28/08/2012 17h26

Ca depend de ton broker les frais, ca peut etre fixe, indexe sur le total, sur le prix de l'action... Y a pas vraiment de regle generale.

Ce que je souligne ici c'est surtout le fait que je trouve personnellement qu'il y a peu d'interet (a moins encore une fois que tu aies le budget) d'investir autant dans si peu d'actions puisque la cle de ta reussite reside dans le diversification intelligente de ton folio (genre tu vas pas investir exclusivement dans le secteur automobile, parce que si demain y a une crise du petrole tu l'as dans le fion severe). Si tu as le budget pour avoir un folio bien diversifie avec a la fois du Apple et du Google dedans t'es bon, par contre ca signifie qu'il faut y mettre les moyens vu le prix de ces actions, et tu peux pas non plus te permettre de tout miser sur eux (si tes actions Apple representent plus de 30% de tes actifs t'as quand meme un joli risque de marche par ex)

Pour information les grosses valeurs telles qu'Apple, Google... sont plus utilisees pour "stabiliser" un folio (avoir des valeurs sures qui ne risquent pas d'exploser) que pour "agrandir ses gains" puisque la marge de progression est relativement faible mais on est surs que les valeurs sont plus ou moins stables sur la duree.

Edit par Damascus06 (28/08/2012 17h37)

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Réponse au message de Damascus06 posté 28/08/2012 17h35
Bref, t'essaies de noyer le poisson dans tes pavés, mais on a vu que tu racontais n'imp alors que t'es censé bosser dans le milieu : 600 € en une action d'une boîte, ou 100*6 €, c'est la même.

Et pour Artsym, attention au surcroît de diversification. C'est évident qu'il faut 1/ limiter la part de ton épargne investie en bourse 2/ ne pas tout mettre sur le même secteur, mais trop de lignes différentes, ça devient impossible à gérer correctement, à moins d'être rentier et d'avoir que ça à faire.

Si tu veux avoir le temps de suivre un minimum les entreprises dont tu es actionnaire (ce que je te conseille, si tu veux savoir où tu mets ton pognon), il ne faut pas multiplier tes investissements.

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Damascus06

Réponse au message de KamiOngaku posté 28/08/2012 20h07

J'ai jamais dit que c'etait different. Tu n'as pas compris ce que je voulais souligner.

Si tu veux acheter 3 actions Apple, tu depenses 2 000 $.
En admettant que tu aies, a titre d'exemple, un budget total de 10 000$, je te conseillerai plutot soit d'en acheter moins, soit d'acheter des actions qui sont moins cheres. Miser 20% de ton budget sur Apple, ca veut aussi dire investir en diversifiant 20 a 30 autres % de ton budget pour couvrir les eventuelles pertes d'Apple. Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit smiley3:

(je bosse dans le milieu mais je n'investis aps moi meme hein)

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Réponse au message de Artysm posté 27/08/2012 22h04

Bonjour Artysm, que penses-tu de l'action Apple qui est passee de 705$ a 594$ en trois semaines?

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Que je les ai revendues smiley35

Edit par Artysm (30/10/2012 10h51)

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Pas a 594$ hein

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Drich

Même l'édit est mauvais ! smiley11

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smiley58

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En ce debut 2014 je matte la remuneration des comptes "classiques" et je rigole bien ( on peut dire ca ).
1.4% net smiley112

J ai une AV chez bnp qui me l'a probablement mis profond
4810 mis en brut depuis 2010 et 4 978,08 € aujourd'hui smiley87

Y'a un guide pour les nuls/site/whatever sur les AV que vous recommandez histoire de comprendre comment je me fais palper le fondement ? smiley98

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Fdp

c quoi un av?

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Réponse au message de BoBi posté 13/01/2014 21h55
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Tu lis ça, et après tu investis directement sur les marchés. Ce sera autre chose que les AV sans rendements et bouffées par les frais.

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Sergeith

D'ailleurs vous me conseillez quoi : j'ai rempli mon LDD et mon Livret A et je commence à avoir pas mal de sous sur... mon compte courant smiley82

pour l'instant j'ai envoyé chié ma conseillère (hihi assurance vie smiley32), le truc c'est que je compte acheter un appart (je dirai dans l'année mais je ne sais pas quand exactement il faut que je trouve un truc qui m'intéresse...)

du coup pour l'instant je me suis dit que ça servait à rien d'ouvrir un truc pour le vider peut être dans 6 mois (tout ça pour 50 € d'intérêts...)

peut être vous avez un petit plan d'épargne dans une banque sur le net ou je ne sais quoi... ?

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Drich

Alors les loustics permettez-moi de vous présenter la tontine : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tontine
Placement avec un très bon rendement, à prendre chez Le Conservateur, mais attention l'argent est bloqué de chez bloqué pendant une très longue durée (entre 15 et 25 ans).

Le PERP c'est pas mal si vous payez beaucoup d'impôts puisque la moitié des versements peuvent être déduits de votre IR. C'est reversé sous forme de rente ou en one shot à la retraite lol.

Sinon or physique ou actions.

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KamiOngaku

Chers amis, face au matraquage fiscal socialiste, j'aimerais réduire mes impôts. Je peux soit faire des enfants, soit trouver un moyen de défiscaliser un peu de fric.

Comme j'aime le fric et que je déteste les gamins, je pars plutôt sur la seconde solution. On me parle de l'investissement locatif, genre le Duflot. Là comme ça, ça peut sembler pas mal (tu défiscalises 18 % de ton bien - sous plein de conditions relous, faut pas rêver -, avantage étalé sur 9 ans). Genre t'achètes un bien à 150K, tu paies 3000 € d'impôt en moins chaque année pendant 9 ans. Ce qui me fait peur : les conditions casse-couilles écolotiepo (louer à -20 % par rapport au marché, à des gens pas trop riches, pas un proche, toussa), et le fait que ça m'obligerait à acheter dans une ville que je ne connais pas (j'habite en RP, donc immo surcoté, je viens d'une ville où rien ne se loue et où tout le monde est au RSA, merci les impayés les rares fois où tu as la chance d'avoir un locataire).

Si certains d'entre vous ont des retours sur ces dispositifs, ou d'autres bons plans pour défiscaliser un peu (autre que la Suisse ou le PERP, ça m'angoisse d'épargner pour ma retraite)... Merci smiley130

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KamiOngaku

Réponse au message de posté Jamais
Merci. De ce que j'en ai vu depuis hier, l'autre gros problème, c'est que les programmes éligibles sont souvent des trucs de qualité de construction très moyenne, vendus à des prix souvent excessifs. Bref, il doit y avoir moyen de bien s'en sortir en ciblant bien son achat, mais c'est bien loin d'être garanti.

.
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...
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BoBi

Réponse au message de posté Jamais

Des nouvelles de ton collegue qui a investi dans le Duflot ?

Ceiling Clott is watching you masturbate
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clott
Rull34 a écrit :

Sur le plan comptable, l'amortissement d'un actif est la répartition de son montant amortissable, c'est-à-dire de sa valeur brute sous déduction de sa valeur résiduelle, en fonction de son utilisation, étant précisé que le mode d'amortissement est la traduction du rythme de consommation des avantages économiques attendus de l'actif par l'entité.

L'illusion est parfaite smiley19

brise-chat
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Grey-Che
La Triforce de la sudation
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TS_JBG
I'm your handsome white Jesus motherfucker!
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Axelvak

Réponse au message de ... posté 16/08/2015 19h49

En fait c'est juste la définition de l'amortissement en comptabilité, c'est même pas du droit.

Infiltré artistique
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Zieutteur

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