Et la propagande dominante continue dans ce sens et s'arcboute sur les thèses qui ont conduit à la catastrophe : « il faut faire des sacrifices, il faut rembourser la dette » bla bla. Bien sûr, la Grèce ne remboursera jamais, bien sûr, les Etats-Unis non plus. Bien sûr que la suite va mal tourner et toutes les tensions s'aggraver dans les nations et entre elles.

Mélenchon...wait....

l'important ce n'est pas la chute c'est l'aterissage

10 Aug 2011

Si la SG pouvait couler avant la fin du mois, ca serait cool, je leur dois 500€... j'aurais juste à verser les deux grosses comm que j'attends sur mon compte CIC

10 Aug 2011

Starfula a écrit :

➔ Kenjin - 10 Aug 2011
Oui mais quand même la SG a plus morflé que la BNP par exemple.
De toute façon les gens vont se rendre compte que c'est nawak, les pays sont en galère mais le reste marche pas si mal même si tout est lié :lost:

Comme... ?

10 Aug 2011

➔ mouai - 10 Aug 2011

il a raison en meme temps

les USA vont rembourser 10 000 milliards de dettes

10 Aug 2011

➔ BoBi - 10 Aug 2011

bah je sais qu'il a raison, c' était ironique la pancarte.

10 Aug 2011

➔ CluBpop - 10 Aug 2011
Cette infernale debilité

10 Aug 2011

➔ mouai - 10 Aug 2011

Tous les financiers savent que les dettes des états ne seront jamais remboursées parce qu'elles sont trop grosses tout simplement.

Et quand une dette est énorme et que le débiteur ne peut pas rembourser, c'est le créancier qui est dans la merde.

Il y a deux manières de ne pas rembourser : ne pas rembourser tout simplement (emprunts russes par exemple) et il se passe que les créanciers ferment leur gueule et prennent leurs pertes ou font la guerre, ou sinon par l'inflation.

Pour le reste :

- Actions : depuis 10 ans, on a eu deux gros pics et deux gros gouffres, alors si vous êtes sûr que le point bas a été atteint, allez-y. Sinon, si vous pensez que le point bas est à 2500 voire 2000, attendez... En gros, ça dépend de la taille de vos couilles.

- Obligations, machins bancaires à la Maddoff : prêter du pognon à des États seriously ? 3% de rendement, des guignols à roulettes qui arrosent des clientèles de nuisibles toujours plus nombreuses, à fuir.

- Banques : toutes en faillite, 8% de fonds propres, tout le reste en levier, investi sur de la merde grecque, allez-y

- Immobilier : rendement de 3% et ça a déjà pris 150% en 10 ans, ça va prendre encore combien Starfula ? En direct, si vous avez envie de vous emmerder avec des locataires, un placement pas liquide, une réglementation et une taxation qui vont vont matraquer dans le futur (parce que c'est immobile), allez-y.

- Or/Argent : alors là c'est simple, si vous croyez comme JubaOne que le système va s'écrouler, mettez 100% en or, si vous pensez comme Kamion que tout va bien, mettez 0%, sinon à vous de voir

En ce qui me concerne : privilégier la liquidité sur le risque, donc forcément rendements faibles, or/argent (un coffre à la banque c'est 70 euros à l'année je crois ; à la revente, les enculés d'étatistes prennent 8% de taxe mais il y a un pays frontalier, francophone, à 3 h de route de la capitale, dans l'eurozone, grand producteur de bière qui permet la revente sans payer les 8%), un peu de liquide (1000 ou 2000 euros) pour quelques semaines/mois en cas de bank-run, immobilier en SCPI de bureau/surfaces commerciales avec des rendrements > 5%, livret A, PEL, vous pouvez déjà investir 10 ou 20 000 euros avec tout ça ; le reste, de la merde en barre.

Edit par huge (10 Aug 2011)

10 Aug 2011

Faut tout placer dans des putains de montre t'entends ?

10 Aug 2011

huge a écrit :

➔ mouai - 10 Aug 2011- Banques : toutes en faillite, 8% de fonds propres, tout le reste en levier, investi sur de la merde grecque, allez-y

Pour Oudéa, tout va bien.

10 Aug 2011

➔ huge - 10 Aug 2011
Juba's & One, Standard & Huge's.

10 Aug 2011

➔ Truv - 10 Aug 2011
La plupart des gens arrivent encore a se loger, se nourrir et payer les 50 euros mensuels de forfait de leur iphone.

10 Aug 2011

➔ superframboisier - 10 Aug 2011
C'est justement pas ça que certains appellent "vivre au-dessus de ses moyens" ?

10 Aug 2011

➔ huge - 10 Aug 2011

Le franc suisse, la nouvelle valeur refuge mondiale

10 Aug 2011

➔ Dantarès - 10 Aug 2011

J'ai bien plus confiance dans les analyses amateurs de Juba & Huges's que dans les discours officiels. Allez savoir pourquoi

10 Aug 2011

➔ huge - 10 Aug 2011

Tu oublies un placement très important... les tableaux horrible, les sculptures aux formes douteuse et les bouteilles de pinard aussi cher que des lingots.

10 Aug 2011

➔ huge - 10 Aug 2011
Tune conseilles pas le PEA sur le moyen terme ?

> ashimachin : il parlais sur du CT (CTB).

Edit par Axelvak (10 Aug 2011)

11 Aug 2011

➔ huge - 10 Aug 2011
si vous pensez comme Kamion que tout va bien, mettez 0%

Hé !! Merci la caricature

11 Aug 2011

➔ Starfula - 10 Aug 2011
Ma mère travail pour Patek Philippe. Tu veux que je t'arrange un coup?
➔ gadjo - 10 Aug 2011
Si tout va bien bientôt et que 1 franc Suisse = 1€, mon salaire sera à 3200 € alors que je racle des sols et chiottes dans un bahut

Edit par tsukoyumi (11 Aug 2011)

11 Aug 2011

➔ Axelvak - 10 Aug 2011

J'ai tous mis sur un PEL comme un bon père de famille

Tsuko : ça dépend combien de réduction tu peux avoir même si ça sera trop cher pour moi mon père pourrait être intéressé.

11 Aug 2011

➔ Axelvak - 10 Aug 2011

En théorie oui :
- investissement dans des vraies entreprises qui font des trucs et pas de la spéculation, de la distribution d'argent gratuite comme les états.
- sur une longue période, on bat l'inflation.

En pratique non :
- les spéculateurs sont partout et peuvent jouer avec les valeurs comme ils l'entendent et toi tu es au milieu de tout ça et tu es trop petit pour avoir la main.
- les entreprises sont dans un environnement économique qui est exécrable en ce moment, elles n'ont pas d'investissements corrects à réaliser, d'ailleurs bien souvent, elles rachètent des actions ou autre artifice comptable pour distribuer des dividendes :
Selon un récent rapport de la firme Moody's, les sociétés américaines non financières détenaient environ 1200 milliards US de liquidités à la fin 2010. Cela marque une augmentation de 11% sur une période d'un an.
- en tant que salarié, être actionnaire d'entreprises c'est se tirer une balle dans le pied : je préfère que l'argent aille aux salariés, ça me profitera plus (hausse de la masse salariale, hausse des cotisations des systèmes d'assurance maladie ou retraite pour que les comptes soient à l'équilibre, hausse de la consommation) qu'en tant qu'actionnaire (vu le faible montant que je pourrais avoir d'actions).

Tu vas sur Yahoo Finance, tu prends la courbe du CAC 40, tu mets sur 10 ou 12 ans, et tu regardes ce que ça fait : ça va de 3000 à 6000 points périodiquement, moi j'appele pas ça un placement honnête de bon père de famille, c'est trop spéculatif, les gains et les pertes peuvent être trop fortes, donc le risque est trop élevé. Quand tu lisses tout ça sur un horizon d'investissement de plus de 8 ans par exemple, tu ne fais pas mieux en moyenne qu'un PEL ou Livret qui te donne 2/3 % sans aucun risque.

Sur les banques :

BNP a un total de dettes de 1940 milliards d'euros. Ses capitaux propres sont de 60 milliards environ. L'effet de levier est de 32. Il suffit de 3% de défauts de paiement avec aucun espoir de recouvrement pour que la BNP soit en faillite… super solide l'édifice, vous ne trouvez pas ?
SOC GEN a un total de dettes de 1054 milliards d'euros à comparer avec des capitaux propres de 43 milliards d'euros. L'effet de levier est de 24.
Le CREDIT AGRICOLE a 1620 milliards d'euros pour 53 milliards d'euros de capitaux propres et un effet de levier de 30.

http://www.objectifeco.com/economie/eco … -permanent

11 Aug 2011

➔ huge - 11 Aug 2011
Tu comptes les dividendes sur ton horizon d'investissement à long terme ?

11 Aug 2011

Question con de gros n00b :
Quand on vend des actions en bourse, mécaniquement, c'est qu'en face un type rachète forcément ce qu'on met à vendre ou bien c'est l'émetteur de l'action qui est obligé de la racheter au cours actuel ?

11 Aug 2011

➔ Mugu - 11 Aug 2011
Pour les actions, c'est quelqu'un d'autre qui rachète. Pour les produits dérivés ça dépend.

11 Aug 2011

➔ dk3nt - 11 Aug 2011

Donc tu peux potentiellement te retrouver avec des actions que tu veux vendre qui partent pas ?

11 Aug 2011

Quand elles partent pas, le cours de l'action baisse. En tout cas c'est la théorie. Généralement pour les actions c'est assez liquide, donc quand tu vend y'a toujours quelqu'un en face.

Edit par dk3nt (11 Aug 2011)

11 Aug 2011

➔ dk3nt - 11 Aug 2011

J'avais à l'esprit les SICAV et autres trucs gérés donc où tu regardes juste le cours pour revendre à quelqu'un d'autre.

En investissement direct, bon courage pour trouver les valeurs qui vont bien et faire la gestion de tout ça pour être sûr de gagner 5% par an en moyenne (ce qui veut dire que s'il y a une perte de 5%, il te faut un truc à côté qui prenne 10%). Encore une fois, sur les 10 dernières années, même en prenant une période assez longue (genre 5 ans), gagner 5 ou même 3% avec une grosse probabilité n'est pas du tout assuré, c'est plus du casino (grosse probabilité de gain ou de perte en fonction de tes points d'entrée et de sortie) que de l'investissement à mon sens. Pour un investissement, le rapport gestion/emmerdement/fiscalité/risque est pas assez bon par rapport aux gains potentiels. Rien que des livrets ou un PEL, avec des gains faibles mais assurés et sans risque, en réinvestissant les gains d'une année sur l'autre + des mensualités, on arrive à quelque chose de plus intéressant que la bourse qui va faire des yoyos entre 3000 et 6000 tous les trois ans (parce qu'au final les gains des bonnes années épongeront juste les pertes des mauvaises).

Après, si on est joueur de poker en ligne, pourquoi pas, ouvrir un compte sur bourso, y mettre quelques keuros dont on a pas besoin pour voir, y a moyen de s'amuser et de gagner de l'argent, c'est juste pas de l'investissement, c'est du trading de bloggeurs qui s'extasient sur leurs gains forcément mirifiques mais qui ne parlent jamais de leurs pertes. Et comme pour les joueurs de poker, on voit toujours les 5 ou 10% qui gagnent très bien leur vie comme ça mais pas les 90% de moutons qui les financent.

Pour la situation actuelle, je ne suis même pas sûr que ça soit un point intéressant pour rentrer : vous pensez qu'il y a une grosse probabilité que le CAC remonte ? Moi je vois que les bancaires sont en faillite et qu'elles seront donc nationalisées, que les entreprises n'investissent pas (et c'est leur propre pognon, elles ne sont pas stupides) il y a forcément une raison, que la consommation et le moral des ménages sont en berne, et que le seul moteur qui restait, la dépense publique, est en train de s'éteindre.

Tous les fondamentaux sont dans le rouge, et le seul moyen de faire monter les cours et gagner de l'argent dessus, c'est de trouver quelqu'un qui rachètera ça plus cher que vous ne l'avez acheté. En clair, un pigeon. Sauf que des pigeons il n'y en a plus, il y a des milliers de personnes qui ont quitté la bourse depuis quelques années et l'hémorragie n'est pas terminée, elle s'auto-entretient même. C'est une pyramide de Ponzi, comme l'immobilier "d'investissement" d'ailleurs ou les rendements sont mauvais, les fondamentaux grotesques mais l'édifice ne tient que parce qu'il y a des gogos à prendre la suite.

Et si vous êtes jeune, le gogo, c'est vous parce que vous ne connaissez pas les mécanismes et les entourloupes de tout ça.

11 Aug 2011

➔ huge - 11 Aug 2011
tu fais quoi dans la vie?

11 Aug 2011

Le massacre des bancaires continue...

L'Asie se méfie désormais des banques françaises...

Le CAC40 sous les 3000 points...

A 10 heures Société Générale prenait +7%...désormais c'est -8%...ce yoyo invraisemblable...

11 Aug 2011

Anecdote amusante : mon reup est client à la Kolb, il verse régulièrement des gros montants, et hier soir... il a sa conseillère qui le fait chier pendant 15 min au tél pour un rouge dix fois inférieur à ce qu'il dépose régulièrement dans leur coffre. Il était mort de rire. Bref, chez les banques c'est effectivement la putain de panique générale...

Edit par CluBpop (11 Aug 2011)

11 Aug 2011

http://www.chine-informations.com/actua … 29560.html

Légerement old mais j'en ai entendu parler pour la première fois hier donc sait-on jamais
Et c'est quand même super flippant!

11 Aug 2011

La bourse qui se stabilise puis repart dès lundi selon le keikafion.

11 Aug 2011

LA bonne nouvelle du jour : http://www.programme-tv.net/news/cinema … le-cinema/

11 Aug 2011

➔ CluBpop - 11 Aug 2011
Ça sent tellement la déclaration pipeau.

11 Aug 2011

➔ CluBpop - 11 Aug 2011
Si Marion Cotillard pouvait faire pareil

11 Aug 2011

➔ Djoss - 11 Aug 2011
puissance 36 000

11 Aug 2011

➔ Djoss - 11 Aug 2011

Et Mélanie Laurent... Et Guillaume Canet...

11 Aug 2011

➔ CluBpop - 11 Aug 2011
+ Romain Durris et leila bekhti A la rigueur Cotillard, elle ne me dérange pas tant que ça.

11 Aug 2011

➔ CluBpop - 11 Aug 2011

J'ai plein de plan B, je veux devenir navigatrice, j'aimerais dessiner, je voudrais apprendre des tas de choses mais je n'ai pas le temps

Vu qu'elle va se casser la gueule, ça sera une pause quoi

11 Aug 2011

ça sent le vieux damage control pour cacher que plus personne ne fait appel à elle pour des films

11 Aug 2011

➔ pastas - 11 Aug 2011
Leila Bekhti peut être la pire des actrices, tant qu'on voit sa gueule à l'écran, moi ça me va

11 Aug 2011

Rabza Defense Force

Actu [Cocus de gauche, degs de droite et républix irréprochable]

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