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Britney

Bon,je me risque...

Le sujet que j'ai choisi:

Les vieux taxés de racket

Moi évidemment...je suis en parfait accord avec ce qu'il se dit dans cet article...

En gros,avant François Mitterand...l'etat etait très peu endetté(200 milliards d'euros environ)bref,on avait des marges de manoeuvres...

Aujourd'hui...c'est cool,on a 2000 milliards de dettes,une fiscalité qu'arrète pas d'augmenter couplée a des déficits abyssaux qui ne se comblent jamais...nous payons les retraites des vieux(système par répartition)en etant franchement presque surs que le système va finir par exploser a un moment ou a un autre...et que notre retraite a nous...bah quedalle...(oui je tiens a signaler que nous cotisons pour gagner des points de retraite qui s'ils ne peuvent pas nous etres retirés,peuvent voir leur valeur définie arbitrairement par l'état...)

Bien evidemment,droite ou gauche,c'est finallement pareil...Chirac a fait la meme chose que Miterrand...et comble de ce qui me rend DEG...Sarkozy va faire exactement la meme chose je l'affirme(oui j'ai retourné ma veste)

Pensez vous que quelque chose doit changer ou pensez vous que la situation est normalle et qu'après tout,les générations passées ont eu bien raison et que nous allons faire la meme chose pour nos enfants?


PS:Debat avec argumentation si possible,pas d'insultes et respect des regles de Gamerama habituelles...

Le Astal de la NBA
tsukoyumi

On guillotine les politiciens, on prend leurs thunes et on a plus de dettes.

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Britney - 01 Mar 2008

a écrit :

on a 2000 milliards de dettes


Faux.

a écrit :

en etant franchement presque surs que le système va finir par exploser a un moment ou a un autre


Non.

a écrit :

je tiens a signaler que nous cotisons pour gagner des points de retraite


Non plus.

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Britney

KamiOngaku - 01 Mar 2008

Enfin...

1)On va pas tergiverser sur le fait de oui ou non integrer les retraites futures a verser dans le montant de la dette...

Normes internationales=on integre les retraites au montant de la dette.

2)Je te sens bien optimiste...

3)Point de retraite

hihihihihi

je suis tendu JE STRESS A GROSSES GOUTTES FDP DE PRO SONY LA 360 VAINCRA
hulkouff

Britney - 01 Mar 2008

j'te sens macroéconomiste dans l'âme toi, j'me trompe?

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Britney

hulkouff - 01 Mar 2008

Non t'as raison...

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Britney - 01 Mar 2008

1/ Si, si, tergiversons. Le calcul de la dette, pour les comparaisons internationales, c'est sans les retraites. Donc la France est entre 60 et 65 % du PIB. Soit trois fois moins que le Japon. Et sensiblement la même chose que les Etats-Unis et l'Allemagne.

2/ Pas spécialement, c'est juste que j'ai un peu étudié la question.

3/ Lis ton lien. Y'a écrit retraite complémentaire. Complémentaire. Oui, complémentaire. Or, la retraite de base, de loin la plus importante, n'est pas basée sur un système de points, mais de taux de remplacement.

hihihihihi

Fier comme un beauf.
Marks
KamiOngaku a écrit :

Britney - 01 Mar 2008

[ownage]1/ Si, si, tergiversons. Le calcul de la dette, pour les comparaisons internationales, c'est sans les retraites. Donc la France est entre 60 et 65 % du PIB. Soit trois fois moins que le Japon. Et sensiblement la même chose que les Etats-Unis et l'Allemagne.

2/ Pas spécialement, c'est juste que j'ai un peu étudié la question.

3/ Lis ton lien. Y'a écrit retraite complémentaire. Complémentaire. Oui, complémentaire. Or, la retraite de base, de loin la plus importante, n'est pas basée sur un système de points, mais de taux de templacement.[/ownage]

Fix

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Britney

KamiOngaku - 01 Mar 2008

1)Norme IFRS19

a écrit :

L'arrivée de la norme IAS / IFRS 19 rend obligatoire la reconnaissance dans les comptes des entreprises des engagements sociaux liés aux régimes de retraite (et assimilés) à prestations définies.

Mais bon...admettons que nous nous en tenions a ta version de la dette(pour essayer de faire avancer le schmilblik)

Certes,la dette de la France devient dans ce cas a peu près équivalente a celle des autres pays dévellopés...mais il  convient de noter:
-Que la dette US est libéllée en dollars et que le gouvernement américain peut faire marcher la planche a billet(ce qu'ils font allègrement)
-Que la dette Jap est libéllée en Yens,donc bis répétita
-Que la dette des autres pays européens comparables a la France(Allemagne,Angleterre,Espagne,Italie)diminue en valeur relative rapportée au PIB(et pas nous bien evidemment...)

En plus,la charge des retraites est largement moins grande sur les épaules des USA et de l'Angleterre(grace aux Fonds de pensions),et il me semble que c'est aussi le cas pour le Japon(mais la je suis moins sur)

2)Euh...bah en fait la j'ai rien a répondre...

3)Le taux de remplacement tout comme les points de retraites peuvent etres modifiés avec effet rétroactif...ce qui revient au meme...

De toutes façons...si l'etat finit par ne plus avoir de sous...tu peux toujours rever pour que ta retraite future ne soit pas touchée...

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Britney - 01 Mar 2008

a écrit :

comptes des entreprises


Entreprises. Pas Etats.

a écrit :

-Que la dette US est libéllée en dollars et que le gouvernement américain peut faire marcher la planche a billet(ce qu'ils font allègrement)
-Que la dette Jap est libéllée en Yens,donc bis répétita


Il dit qu'il voit pas le rapport. Un ratio dette/PIB, c'est la dette divisée par le PIB (:nerd:). Je vois pas en quoi "faire marcher la planche à billets" change l'un ou l'autre.

a écrit :

Que la dette des autres pays européens comparables a la France(Allemagne,Angleterre,Espagne,Italie)diminue en valeur relative rapportée au PIB(et pas nous bien evidemment...)


T'as pas raison pour tous les pays, mais pour la France, si. Effectivement, le bilan de la droite depuis 2002 est catastrophique du point de vue de la dette publique.

a écrit :

la charge des retraites est largement moins grande sur les épaules des USA et de l'Angleterre(grace aux Fonds de pensions)


Tu parles de la dette ou des retraites, là ? Mélange pas tout.

a écrit :

Le taux de remplacement tout comme les points de retraites peuvent etres modifiés avec effet rétroactif...ce qui revient au meme...


Non, les deux systèmes ne reviennent pas du tout au même. Mais effectivement, si un gouvernement veut diminuer le TR, il peut.

a écrit :

De toutes façons...si l'etat finit par ne plus avoir de sous...tu peux toujours rever pour que ta retraite future ne soit pas touchée...

En France, la protection sociale ne dépend pas du budget de l'Etat, mais de celui des assurances sociales. Donc l'Etat ne peut, par exemple, pas venir taper dans les cotisations retraites pour financer une guerre ou une autoroute. Donc le problème peut venir d'un déficit de la branche vieillesse de la Sécurité sociale, mais pas d'un "Etat qui finit pas ne plus avoir de sous", ce qui entre nous n'a aucun sens.

Fiché HS
Britney

KamiOngaku - 01 Mar 2008

a écrit :

Entreprises. Pas Etats.

C'est les memes normes...

a écrit :

Il dit qu'il voit pas le rapport. Un ratio dette/PIB, c'est la dette divisée par le PIB (). Je vois pas en quoi "faire marcher la planche à billets" change l'un ou l'autre.

Et pourtant c'est simple...
La dette américaine est libéllée en dollars,or les USA peuvent faire tourner la planche a billet,ce qui leur offre une facilité de financement que la France n'as plus depuis l'Euro...
Après,certes,la création de monnaie a ses inconvénients,mais budgétairement,ils ont quand meme un avantage indéniable...

a écrit :

T'as pas raison pour tous les pays, mais pour la France, si. Effectivement, le bilan de la droite depuis 2002 est catastrophique du point de vue de la dette publique.

Je ne dis pas le contraire...je ne supporte pas les années Chirac...et je sais désormais que les années Sarkozy seront identiques...

a écrit :

Tu parles de la dette ou des retraites, là ? Mélange pas tout.

Meme si les retraites ne sont pas comptabilisées en dette...elles restent quand meme une charge qui devra etre payée par les régimes de retraites(donc en partie par le budget puisque ces regimes sont deficitaires)
Le système de retraite aux USA et Angleterre etant plus privé qu'en France...leurs marges de manoeuvre sont d'autant plus élevées...

a écrit :

En France, la protection sociale ne dépend pas du budget de l'Etat, mais de celui des assurances sociales. Donc l'Etat ne peut, par exemple, pas venir taper dans les cotisations retraites pour financer une guerre ou une autoroute. Donc le problème peut venir d'un déficit de la branche vieillesse de la Sécurité sociale, mais pas d'un "Etat qui finit pas ne plus avoir de sous", ce qui entre nous n'a aucun sens.

Actuellement(et pour longtemps),la branche vieillesse de la sécu est largement déficitaire...le niveau des retraites est donc maintenu via le budget de l'état,lui meme en déficit...

Si l'etat français se retrouvait avec de grandes difficultés pour emprunter(degradation de la note française par les agences de notation internationales)...comment le niveau des retraites pourrait il etre maintenu?

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Britney - 01 Mar 2008

a écrit :

Et pourtant c'est simple...
La dette américaine est libéllée en dollars,or les USA peuvent faire tourner la planche a billet,ce qui leur offre une facilité de financement que la France n'as plus depuis l'Euro...

La dette, tu ne la contractes pas sur toi-même. Donc la création de monnaie n'a rien à voir. Démontre-moi que "faire marcher la planche à billets" augmente durablement le PIB ou diminue la dette, et là je verrai le lien avec le ratio dette/pib.

Pour la fin, je ne nie pas que des réformes sont nécessaires, puisque les régimes sont déficitaires. Mais ce n'est absolument pas irrémédiable, d'une part, et par ailleurs, le budget de l'Etat et celui de la Sécu sont séparés, donc une fois à l'équilibre, la Sécu n'a plus rien à voir avec le budget de l'Etat. A part avec l'idée de la dégradation de la note fr, mais c'est hautement improbable.

Et dernière chose, regarde la situation des retraites au RU de près, tu verras que c'est loin, très loin d'être rose, et que les problèmes de financement touchent avec autant d'ampleur les régimes par capitalisation et par répartition. Parce que l'allongement de la durée de vie, elle ne fait pas la différence entre les deux.

Petit ami de Lénaïck
street51

Britney - 01 Mar 2008

T'as fait un Bac ES ?

Je retourne boire du Horse Power en attendant le prochain tag
TK_AK

street51 - 01 Mar 2008

Il fait de la comptabilité, donc forcément il est incapable de produire une analyse sérieuse (politique ou économique).

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Britney

TK_AK - 02 Mar 2008

Quand tu augmente la masse monétaire,tu n'augmente pas directement le PIB exprimmé dans ta devise (puisque le PIB exprimme la création de VA et non de masse monétaire),mais indirectement,l'argent créé finit par arriver dans l'économie réelle et donc crée de la valeur ajoutée supplémentaire(et donc du PIB)

Cependant,exprimmé en devises etrangères,le PIB n'augmente pas puisque la hausse de création de valeur ajoutée est contrebalancée par la perte de valeur de ta monnaie.

C'est pour cela que tu as l'impression que créer de la monaie ne change pas le rapport en France puisque l'Euro est presque une monnaie etrangère pour la France dans le sens ou nous n'avons aucune emprise sur elle.

Sinon tu as raison,budget de l'état et de la sécu sont séparés,mais pas vraiment en cas de déficit,ce qui est le cas actuellement et depuis longtemps...

Sinon je ne nie pas que les régimes par capitalisation peuvent avoir eux aussi leur problèmes comme au Royaume-Uni,néanmoins...tu oublies un detail important...avant Margaret Tatcher(ce qui n'est pas si loin),l'Angleterre etait un etat comme la France aujourd'hui,et que donc les problèmes des retraites au RU sont AUSSI la conséquence des erreurs d'hier,bien avant que l'angleterre devienne un pays très libéral...

kat_suce_pas_les_ours - 16 Jul 2010

Euh...oui,pourquoi?

Sergeith - 02 Sep 2010

Je ne suis peut etre pas issu d'une grande école ou d'une faculté d'économie...néanmoins,je considère que la formation que j'ai (DESCF) est quand meme assez calée...

Et de toute façons,je sens un troll dans ta réplique...

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KamiOngaku

Britney - 02 Mar 2008

T'iras dire à un néoclassique qu'une PM expansive crée du PIB, tu verras ce qu'il te dira smiley29: Pour un anti-étatiste, ta vision de l'économie est très primairement keynésienne, quand même.

Quant au RU, je ne crois pas qu'ils aient eu un jour de système de retraite par répartition, il me semble qu'ils ont opté d'emblée pour la capitalisation, donc je vois pas le rapport avec Thatcher.

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Britney

KamiOngaku - 02 Mar 2008

Je ne dis pas qu'une création de masse monétaire crée du PIB en devise étrangère...je pense que cela crée indirectement du PIB en devise locale...

Ensuite,je suis pas anti-étatiste,c'est juste que la pensée keynésienne est détournée par les socialistes:Keynes expliquait que l'état devait intervenir quand le marché(l'économie libérale) allait mal,et se retirer ensuite progressivement...
Avec les socialistes,l'etat intervient TOUT LE TEMPS sur le marché,et ne se retire jamais...

Maintenant,il est vrai que je prefererais que l'etat se concentre un peu plus sur les missions regaliennes...

Quand au RU,ils ont actuellement un système mixte(capitalisation ET répartition),mais je suis pas certain que la capitalisation soit si vieille...cependant,je n'ai pas encore de quoi le prouver...

Invité(e)
Kenjin

H-2 avant lock

amusez vous tant qu'il est encore temps

Fier comme un beauf.
Marks

Polémique : Faut-il dénoncer Britney aux RG pour pédophilie ?

Avant je voulais être admin mais j'ai pas pu, alors je suis devenu Jamel
Starfula

LOLZORUS PTDR MDR JE NIQUE TA MERE

Voilà je me suis bin amusé smiley10

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KamiOngaku

Britney - 02 Mar 2008

Ouvre la Théorie Générale, tu verras que Keynes ne prône pas du tout un retrait de l'Etat de l'économie, puisqu'il lui assigne le rôle de pilote de la conjoncture, via politiques contra-cycliques et cie. Mais il est vrai qu'historiquement, les socialistes fr ne sont pas keynésiens, de même que la droite française n'est pas libérale.

a écrit :

Je ne dis pas qu'une création de masse monétaire crée du PIB en devise étrangère...je pense que cela crée indirectement du PIB en devise locale...

T'es pénible avec tes devises, toi. Je te dis que même une majorité de néo-keynésiens ne considèrent plus qu'une PM expansive crée du PIB à long-terme, et je t'explique même pas parmi les libéraux, pour qui elle n'a aucun impact sur la création de richesse, mais augmente l'inflation. Donc c'est marrant que tu aies une vision de l'économie digne des gauchistes.

Je retourne boire du Horse Power en attendant le prochain tag
TK_AK

KamiOngaku - 02 Mar 2008

a écrit :

Ouvre la Théorie Générale

imbuvable smiley2:

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KamiOngaku

TK_AK - 02 Mar 2008

Certes. Alors qu'il a écrit d'autre trucs très sympas à lire (genre Perspectives économiques pour nos petits-enfants, ou quelque chose comme ça, ça fait 20 pages, et ça tue).

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Britney

KamiOngaku - 02 Mar 2008

Je sais,je suis chiant avec mes devises,mais c'est parce qu'il y a une raison...ton PIB,tu l'exprimmes en quoi?En bananes?En choux de Bruxelles?
Non,en devises...et c'est pas la meme chose si tu l'exprimmes en monnaie locale ou en devises etrangères...

Prennons un exemple...

Les USA

Actuellement aux USA,il y a toujours une croissance du PIB en dollars...
Mais exprimmé en EUROS...crois tu que le PIB américain a augmenté ou diminué?:niais2:

Tu vois donc que le PIB peut évoluer dans un sens dans telle devise,et faire l'inverse dans telle autre...

Tout cela pour dire que la devise,c'est important...

Idiot chiant.
Illmatic

Non rien.

Mederos

en fait kenjin locke tous les sujets auxquels il ne capte rien.

Entre ici, Jean Roucas
Hatipeh
Invité(e)
Kenjin
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TK_AK
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Marks
a écrit :

Compte bloqué jusqu'au :      05 Mars 2008

smiley11

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KamiOngaku

Britney - 03 Mar 2008

Non mais c'est débile, le PIB tu l'exprimes en monnaie locale, c'est la seule mesure qui vaille. Après, pour les comparaisons internationales, tu t'amuses à tout convertir en dollars, mais ce qui compte, c'est la richesse de l'économie en question dans sa monnaie, sauf cas particuliers (genre hyper-inflation, où ça fausse tout).

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Britney

KamiOngaku - 04 Mar 2008


Justement non...c'est IDIOT de tout comparer en dollars...car avec cette méthode on a l'impression que le PIB de la France se porte bien(par exemple),ce qui n'est evidemment pas le cas...

Mais bon,s'il te plais,essayons de revenir au debat initial...

Y'a 25 ans,la dette de la France etait faible,aujourd'hui elle est immense et continue d'exploser,et je me fiche de savoir si c'est pareil ailleurs...

Ce que je demande c'est si vous trouvez ça normal ou non de vivre en ayant a rembourser les dettes de confort des générations précedentes?

Moi NON(mais je pense que vous le saviez...),et au risque de passer pour un salopard,si je peux m'eviter un jour de regler l'ardoise de nos parents,je n'hesiterais pas...

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Britney - 04 Mar 2008

a écrit :

c'est IDIOT de tout comparer en dollars

C'est gentil de reformuler ce que je dis. Ce qui compte, c'est le PIB exprimé en monnaie nationale.

Quant au reste, tu ne trouveras pas grand monde ici pour te dire que c'est normal. En tout cas pas moi.

L'IA de la nuit dernière
Entre ici, Jean Roucas
Hatipeh
Naughty Deg
Jack_Nicholson

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Manif' contre les J.O. par des connards habillés en Made in China, ou comment la connerie humaine et l'indignation facile se jouent des contradictions.

J'ai honte, supprimez mon compte SVP
Pseudo_supprime
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Marks

Pseudo_supprime - 07 Apr 2008
Le badge de la peur

Naughty Deg
Jack_Nicholson

Pseudo_supprime - 07 Apr 2008

Putain la tête de camionneur alcoolique anonyme smiley60

Fier comme un beauf.
Marks

Jack_Nicholson - 07 Apr 2008
Oui il a salement morflé , il est loin le champion de judo

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