➔ - Jamais

Tu as une source fiable et neutre de ce que tu dis ou c'est juste une vision fantasmée ?

Quand tu parles au nom de la population russe par exemple, il y a un sondage qui a été fait à l'échelle de la population ?

Non parce que ça se trouve les anti-russes ont une vision autant fantasmée de la Russie et de Poutine que les pro-russes, seulement avec des points de vue différents

➔ - Jamais

Tu noteras que ça fait toujours 75% pour l'instant ; et nul doute que l'escalade va faire remonter Poutine dans les sondages, cf. ton graph Statista.

Le fantasme du leader dans les regimes autoritaires lâché par la population
On dirait les journalistes qui projettent leurs opinions

Tout à fait. Poutine n'a pas décidé un matin d'envahir l'Ukraine, il a été (mal) conseillé et influencé pendant des années sur la question.
Comme à chaque fois, (Afghanistan, Géorgie, Crimée) la Russie est intervenue militairement précisément au moment où les prix du gaz et du pétrole sont au plus haut.

.
Ptdr sur gamerama on est en avance sur ce débile finit qui nous sert de ministre de l'économie.

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri … 10418.html

Laissons nous entuber profondément pour la liberté de l'Ukraine et surtout ne pas se poser des questions sur ceux qui profitent de la situation sinon t'es un pro russe .

Notre ministre de l'économie devrait avoir la décence de ce taire vis-à-vis du prix que pratique les américains sur son GNL.
Sachant :

_Que c'est nous qui nous nous sommes rendu responsable de la dépendance des énergies fossiles de la Russie.
_Que l'UE a royalement ignoré les avertissements des Etats Unis sur les dangers de cette dépendance.
_Que la contribution financière de la France représente une goutte d'eau comparé à celle des Etats Unis pour l'Ukraine, alors que ce conflit se passe sur notre continent à 10 000 km des US.

Voilà un petit aperçu pour réaliser dans quelle proportion se situe les contributions de chaque pays en aout :

Et pour info, l'aide financière totale des Etats Unis dépassera bientôt les 65 milliards de dollars quand en septembre l'aide totale de tous les pays de l'UE est seulement de 10 milliards d'euros, alors que le PIB annuel de l'ensemble des pays de l'UE est seulement de - 5 milliards de dollars par rapport à celui des Etats Unis...

➔ superframboisier - 12 Oct 2022

Après il faut prendre en considération que le cout du matos US est clairement pas le même que les VABs ou les MILANs par exemple.
Ce qui reste étonnant c'est que malgré les escalades récentes du conflit, on ait pas suivi sur le type de matériel, alors qu'on a pas mal de matos d'infanterie recemment remplacé et sous cocon, comme les Sagaie.

Edit par LeKirbyMasqué (12 Oct 2022)

➔ Churchill - 12 Oct 2022

allons allons bruno lemaire a mis l'économie russe sur la paille d'après otanrama

https://www.20minutes.fr/monde/4004942- … -sanctions

oups !

➔ Nyzer - 12 Oct 2022
On t'explique que les US, ces grands amis profitent de la situation pour nous exploiter littéralement et tu réponds qu'ils ont le droit de nous entuber  car ils aident plus l'Ukraine.

Allons dans ton sens : Si tu veux casser la dépendance au gaz Russe et en ces temps guerre, donc situation exceptionnelle, le meilleur ne serait il pas de faciliter l'accès à d'autres sources ? 
Prochaine étape de la danse : expliquer que c'est normal qu'on achète du gaz Russe qui passe par des tiers qui nous le revendent à un prix prohibitif.

Sinon tu parles comme si c'était un service que nous rendaient les US. Je t'invite à te plonger dans les conséquences économiques qu'engendre la situation actuelle.
Les US se rendent service à eux même. Ça doit faire 30 ans que certains,  à Washington, poussent pour séparer complètement l'eurasie.

Edit par Churchill (12 Oct 2022)

➔ Beauce_de_Findenivot - 12 Oct 2022

Objectivement...l'Europe est un BOULET pour les USA d'un point de vue stratégique...

En Afrique,au proche-orient,en Amérique du sud...y'a des pions a placer pour récupérer de l'énergie et des matières premières indispensables a l'économie US...

En Europe y'a quoi qu'on apporte a l'économie US ? Sachant qu'on a ni énergie ni matières premières...et qu'on achète pas tant que ça de made in USA...

Et militairement...on sert a quoi ?

Imaginons demain la Chine lance l'invasion de Taïwan...on fait quoi en Europe ?
Macron va condamner fermement l'invasion de Taïwan histoire de faire trembler de peur Xi Ping Pong...Ursula von der JamaisElue fera de meme...

Et ensuite ?

Les USA sont déjà seuls face a la Chine...

➔ Britney - 12 Oct 2022

Bon, je suis pas le dernier sur ce forum à déplorer nos faiblesses (dépendances aux matières premières, endettement massif, désindustrialisation, société fracturées...)  mais on garde bon an mal an les 4e, 5e, 6e et 8e économies mondiales + le Benelux.
Et on ne sait pas quelle forme peut prendre la confrontation avec la Chine (guerre froide ou guerre chaude) où l'Europe peut s'avérer plus ou moins utile.

Il ne faut pas non plus s'aveugler en faisant l'impasse sur les faiblesses chinoises, internes (bulles économiques, demographie vieillissante, déséquilibres régionaux, rigidités du système...) et externes (le ressentiment ou la crainte qu'ils commencent à susciter, une armée avec 0 xp, leurs possessions à l'étranger, ports et aéroports, qui peuvent être facilement saisies en cas de conflit ouvert). Bref, comparativement, on est peut-être pas si mauvais qu'on veut parfois le voir.

Mais surtout les US ne peuvent pas lâcher L'Europe: ça enverrait le signal à leurs alliés asiatiques (Japon, Corée du sud, Philippines, Australie.. et même Vietnam) que leur alliance ne vaut rien et ils auront besoin de ceux ci pour battre la Chine (quel que soit le mode de confrontation).
Alors bien sûr, si l'Inde, l'Arabie Saoudite, etc choisissaient clairement leur camp, on deviendra plus secondaires.
Je dis pas que c'est complètement impossible, étant donné qu'il y a un fort courant isolationniste aux US, mais ce serait pas un bon calcul à mon avis.

➔ Beauce_de_Findenivot - 12 Oct 2022

De toute façon la doctrine des US depuis le siècle dernier ça a toujours été d'aider l'Europe de façon à ce qu'elle soit un allié suffisamment puissant pour s'opposer à un ennemi commun, tout en souhaitant limiter leur puissance afin qu'elle ne remette pas en cause l'hégémonie américaine.

Ceux qui se plaignent du comportement des ricains pour X raisons, parce qu'ils espéraient je sais pas quoi d'eux, ça me fait exactement penser à la mentalité de bons nombres d'africains qui reprochent tout et n'importe quoi à la France, parce qu'ils sont incapables d'assumer leurs propres erreurs, parce qu'ils digèrent mal un complexe d'infériorité ou parce qu'ils ont toujours pas pigé qu'ils devaient se prendre en main comme des grands.

➔ Beauce_de_Findenivot - 12 Oct 2022

Quand je lis les commentaires de Nyzer ou d'autres j'ai l'impression de lire ceux qui défendaient corps et âmes l'intervention en Irak, après le 11 septembre. Le camp du bien a toujours raison et Chirac est un traitre. Toute personne remettant l'action américaine en question ou émettant des réserves est forcément pro rus... islamiste.

Ce sera toujours utile de remettre des extraits du livre de Brezinski :

Les Us nous rendent service en envoyant pleins d'armes à l'Ukraine. Il n'y a pas du tout une vision geostrategisue derrière tout ca.

Bonus : La réponse de Brezinski, toujours lui, quand on lui demande si il regrette l'utilisation des talibans dans les années 80  au vu des conséquences sur les populations locales  :

Quelques musulmans agités. Après tout quelques attentats potentiels c'est pas grave

Si on doit passer par le déclassement de nos pays pour pérenniser à nouveau leur suprématie, ne vous inquiétez pas ce sera fait. Car le déclassement de l'europe de l'ouest empêche de facto l'émergence d'une entité qui les concurrence. On domine de deux façons. En étant  plus fort que les autres ou en affaiblissant les autres. Et ils se fichent royalement des conséquences sur les populations.

@Nyzer : Franchement stop cesse de t'enfoncer. On dirait Nova qui va chercher un article au fin fond du Web pour équilibrer avec les articles de fachorama

Regardez ici on a le droit au deux poids deux mesures car ils sont pas tout blancs les palestiniens !. Pro tips si tu vas sur cette pente tu peux aussi remettre en cause l'aide à n'importe quel pays.

Edit par Churchill (12 Oct 2022)

➔ Churchill - 12 Oct 2022

C'est toi qui t'enfonce mon pauvre, t'en es à imaginer des prises de positions sur moi (comme si j'étais pour la guerre en Irak).
Puis t'en es à me reprocher d'avoir moins d'empathie et de solidarité envers un peuple qui s'en fout royale de bons nombre de nos valeurs, qui rêverait d'emprisonner ou de zigouiller des homosexuels comme c'est le cas dans tous les pays dans la région. Et ce, par rapport à un état démocratique et européen qu'est l'Ukraine et qui voudrait intégrer notre UE et l'Otan (forcément...).
Mais à part ça je serais pour qu'on intervienne en Irak (putain la logique !)
Bref apprends à débattre avec un minimum de cohérence dans ton argumentaire.

Mais qui a dit le contraire ici ?
Biensur que les US ont des visions géostratégiques, tout comme pour nous français et n'importe quel état impliqué dans ce conflit, merci Captain Obvious.

Et laisser les russes envahir l'Ukraine ça aurait été sans conséquence sur la population ? tout comme les autres populations qu'ils auraient également envahit suite à notre inaction ?
Bref tu vis vraiment dans une dimension géopolitique parallèle (ce qui d'ailleurs doit expliquer pourquoi t'as pris Churchill comme pseudo, alors que sa philosophie interventionniste est totalement opposé à la tienne).

➔ Churchill - 12 Oct 2022

Mais cette comparaison de debile . La France ne supportait pas l'invasion de l'Iraq a juste titre et je pense qu'ici tout le monde sucait bien Villepin a l'epoque
La crise actuelle de l'energie est juste une consequence direct de nos gouvernements ecolo bobos qui se sont succedes.
Comment tu peux venir critiquer la dependance au US sans venir critiquer les decisions idiotes qui ont ete prises pour se mettre a la merci complete des russes et de leur robinet a gaz

Churchill le mec qui a tout compris avant tout le monde

">https://twitter.com/DefenceU/status/1580090899228418048?s=20&t=weSyMUQOx5_CW7nIKwC4hA

La vidéo.

➔ - Jamais

toi ?

Ses posts me donne l'impression de lire le mec de thinkerview perso

Edit par Sander (12 Oct 2022)

">https://twitter.com/l_thinktank/status/1580267839671308288?s=46&t=EZWZuk4wg4898gAoP3Kr3w

En fait, Macron, c'est le genre de type qui s'assied à une table de poker et il pose ses cartes sur la table faces visibles.

Je suis pas macroniste par contre sur cette guerre je trouve qu'il joue la bonne partition la plupart du temps.

➔ Cheftrottoir - 13 Oct 2022

+1, si seulement il pouvait nous épargner les mises en scène ridicules qui égratignent sa crédibilité.

➔ KamiOngaku - 13 Oct 2022

Bien sûr et ce n'est pas la question. A vrai dire, je ne sais même pas si ce serait différent si on parlait des pays baltes qui sont pourtant dans l'otan.
Mais il ne faut pas être aussi explicite sur une question comme ça
Tu peux très bien rester flou et rassurant ("Dans un tel cas, la France ferait tout pour éviter une escalade nucléaire...") ou plus pressant ("Je n'ose pas envisager un cas où la Russie déciderait de se mettre définitivement au ban de l'histoire...").

Mais là, encore une fois, c'est comme s'il arrivait à la table de poker en disant "bon, je vous préviens, si la mise dépasse $100, je me couche".

D'ailleurs Biden avait fait un peu la même en déclarant un peu avant le début du conflit qu'il n'enverrait pas de soldat en cas d'agression russe.
Oui, on s'en doute, mais en face c'est directement pris comme un feu vert.

">https://twitter.com/nmsis_trinity/status/1580273451671035905?s=46&t=y0MYOSUXSXScSsbtKZJtbg

➔ - Jamais

Ce n'est rien d'autre qu'un classique de la formation militaire pour les grandes puissances rouges