Discussion de comptoir au Bar Tabac PMU Gamerama
L'homme le plus cheap du monde
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Nyzer

Un topic pour parler et débattre des élections à venir, dans la joie et la bonne humeur et dans le respect des règles.


Quelques dates à retenir :


Scrutin des primaires chez les Républicains :
20 novembre 2016 (1er tour)
27 novembre 2016 (2nd tour)


Prochains débats télévisés des primaires républicaines :
3 novembre (sur BFMTV et Itélé)
17 novembre (sur France 2 et Europe 1)
24 novembre (débat entre les 2 finalistes)


Scrutin des primaires chez les Socialistes :
22 janvier 2017 (1er tour)
29 janvier 2017 (2nd tour)
On connaîtra la validation officielle des candidats pour cette primaire le 17 décembre 2016.


Election présidentielle française :
1er tour : 11 juin 2017
2eme tour 18 juin 2017 (résultat du vote après 20h)


Election présidentielle Américaine :
8 novembre 2016
(résultat du vote durant la nuit du 8 au 9 novembre, heure française).

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BoBi

make france great again !

Vermine
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Fourmi

Si c'est pour faire un actu 2.0...

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BoBi

Impossible de suivre vu que tf1 en 2016 est pas fichu de stream sur youtube le debat et que leur site de merde bloque les vues de l'etranger.
Sinon c'est assez interessant a ecouter ( le peu que j'ai pu entendre ) et c'est tellement au dessus des debats americains ( la France smiley86 )

Y'a pas grand chose qui les differencie quand meme, quel est l'interet de presenter autant de candidats ?

- Baisse des depenses publiques en tapant sur les fonctionnaires, c'est la seule chose que j'ai entendue

Edit par BoBi (13/10/2016 22h18)

L'homme le plus cheap du monde
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Nyzer
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BoBi
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Britney

Questions :

-On pourra voter à la primaire LR sans être militant?(comme à la primaire socialiste de 2012 je crois,fallait juste donner 5 euros genre)
-Meme question pour la primaire socialiste à venir?(2016 ou 2017 en plus?)
-On pourra jeter des bouses de vache bio sur les candidats à la primaire ecolo?

Ally McBeal
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Blueberry

Les primaires de la droite et de la gauche sont ouvertes (mais pas celles des écolos, c'est vraiment dommage !). Pour la droite, tu dois lâcher 2 €, c'était 1 € pour la gauche en 2012.

Dis-donc ce soir j'aurai découvert Jean-Frédéric Poisson ! Il m'a donné le sentiment d'être posé, réfléchi, et de chercher à ne pas tomber dans la surenchère comme ses concurrents. Et sur des sujets comme la laïcité, c'était peut-être même le plus "à gauche" de tous, alors qu'il préside le parti de Christine Boutin ! Qui l'eût cru...

Plafond
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Sol

Réponse au message de Blueberry posté 13/10/2016 23h45

Pareil, je savais pas qu'il était dans le parti de Boutin smiley114

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BoBi

Poisson etait le plus mesure quand c'est parti en sucette debile a la fin alors que ca avait bien commence sur des questions economiques. Sarko est completement crame par contre.
Fillon marque des points ( surtout sur la situation en Syrie )

C'etait l'unique debat ?
15 mn de temps de paroles c'est un peu short quand meme

Edit par BoBi (13/10/2016 23h52)

.
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...
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Axelvak
INVITE a écrit :

de la nécessité de préparer beaucoup plus d'ingénieurs

Je me trompe peut être mais il me semble que la France est un des pays qui forme le plus d'ingénieurs. D'ailleurs beaucoup se retrouvent chercheurs à l'ANPE après leur diplôme.
Après vu le niveau de l'enseignement en France, c'est mal barré pour avoir plus d'ingénieurs.
Il faudra une vraie réforme de l'enseignement, pas un nivellement vers le bas comme c'est le cas depuis plus de trente ans.

Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier

Réponse au message de Axelvak posté 14/10/2016 06h52

J'ai l'impression aussi qu'il y a un décalage entre l'offre (formations et ingénieurs sortant de l'école), et la demande des entreprises en France. C'est ressorti plusieurs fois lors de discussions que j'ai eu avec des dirigeants de PME dernièrement.

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Axelvak

Réponse au message de superframboisier posté 14/10/2016 07h51

La France a besoin de pas mal de techniciens et non pas seulement des ingénieurs.
En Allemagne un ingénieur lors de son stage passe quelques mois sur des chaînes de montage à faire la manard pour être très pointu une fois son diplôme en poche et quand il bosse dans l'entreprise. Les ingénieurs français sont très fort en théorie, moins en pratique (je le vois tout les jours) alors que l'ingénieur allemand est plus pragmatique.

Je pense que pour relancer le secteur industriel il faudrait des gars qui sortent de BTS et qui évoluent peu à peu vers le métier d'ingénieur pour vraiment faire une formation complète.
De toutes façons en PME c'est pratiquement impossible aujourd'hui d'être mono tâche.

étron
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turon
Axelvak a écrit :

Réponse au message de superframboisier posté 14/10/2016 07h51


De toutes façons en PME c'est pratiquement impossible aujourd'hui d'être mono tâche.

Tellement vrai...

Ali Nova et les 40 éboueurs
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NoVa

Mais ya pas genre 70% des ingénieurs en france aujourd'hui qui finissent en SSII à pisser du code ? Le truc qu'un BTS info pourrait faire.

y a-t-il qqun pour rebrancher le cerveau de binouz
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Binouz

Réponse au message de NoVa posté 14/10/2016 08h51

Au début oui, après t'es sensé t'éloigner de ça assez vite, genre dans tes 2 premières années de taff.

Et y a une énorme différence entre un BTS info et un ingé au niveau compétence "humaines" et de gestion.

Edit par Binouz (14/10/2016 09h08)

Ali Nova et les 40 éboueurs
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NoVa

Réponse au message de Binouz posté 14/10/2016 09h07

Je connais des dizaines de gens qui sont restés bloqués bien plus longtemps que 2 ans en SSII.

La Triforce de la 屎
Lieu
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Cheftrottoir

Réponse au message de Axelvak posté 14/10/2016 08h38

Obliger les gens qui font des etudes longues a travailler et se salir les mains, mettre en avant la formation professionnelle et l'experience ?

Facho ! Tout ca ce sont des gros mots en France, des trucs de nazi.

MikFlykos
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McFly

Les ingénieurs français sont très fort en théorie, moins en pratique (je le vois tout les jours) alors que l'ingénieur allemand est plus pragmatique.

Tu peux généraliser cela à des tas d'autres métiers/filières en France.

Vu mes études en France et maintenant que je travaille en Suisse je ne peux qu'être d'accord avec toi. Je ne suis absolument pas ingénieur (je suis juriste ce qui est un terme fourre-tout hein, en réalité le droit doit représenter même 30% de mon travail) mais le problème reste le même. Malgré mes études et mon bagage théorique, quand j'ai commencé en France, j'étais complètement largué par rapport à la réalité du travail et ce n'était pas mes quelques stages qui m'avaient beaucoup aidé.

Et une fois arrivé en Suisse, je me suis rendu compte que j'avais moins d'expérience professionnelle que de nombreuses connaissances/collègues qui étaient eux passés par la voie de l'apprentissage (dont les domaines sont beaucoup plus larges qu'en France et pas du tout limité au travail dit "manuel"). Ils étaient impressionnés par mes diplômes et moi j'étais gêné car j'étais bien moins efficace que des collègues qui eux aussi venaient d'arriver dans la boîte, qui étaient plus jeunes et qui avaient moins de diplômes que moi mais qui avaient travaillé tout au long de leurs études et pas un petit stage par-ci un petit stage par-là (et même un "gros" stage de 6+ mois en réalité ça sert à rien car tu n'as pas le temps d'être associé à un projet et quand c'est le cas, tu ne verras qu'un moment de la vie du projet et pas tous les petits détails qui te permettent de te former et d'acquérir une vraie expérience et également de devenir polyvalent car faut bien savoir faire face aux imprévus que tu vas FORCEMENT rencontrer !).

Toujours dans le domaine juridique, c'est sûr que si ton objectif est de faire avocat/notaire/juge (pour faire simple, les professions "purement juridiques" même si c'est pas limité à ça), les études correspondent parfaitement. Mais dès que tu veux rester dans le domaine juridique tout en te distinguant des professions PUREMENT juridiques, la pauvreté des méthodes d'enseignement constituent un sacré frein. Il faut plus se tourner vers des écoles de commerce ou du management avec option droit.

Sauf que de mon temps :
1) Cela n'existait presque pas alors que c'était demandé (cela s'améliore mais leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeentement).
2) J'étais pas du tout au courant et de toute façon je savais même pas où chercher xzibit_yo

Mais le résultat c'est que tu peux sacrément en chier à l'issue de tes études si tu veux pas être avocat/notaire/juge. Ce qui fut mon cas. Et je m'en suis sorti grâce à ma famille qui a su bien me conseiller et m'orienter pour trouver du travail, mais si ça n'avait pas été le cas, je préfère pas imaginer ce que je serais devenu.

Le dernier degosaure
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Denver
Axelvak a écrit :

Réponse au message de superframboisier posté 14/10/2016 07h51

La France a besoin de pas mal de techniciens et non pas seulement des ingénieurs.
En Allemagne un ingénieur lors de son stage passe quelques mois sur des chaînes de montage à faire la manard pour être très pointu une fois son diplôme en poche et quand il bosse dans l'entreprise. Les ingénieurs français sont très fort en théorie, moins en pratique (je le vois tout les jours) alors que l'ingénieur allemand est plus pragmatique.

Je pense que pour relancer le secteur industriel il faudrait des gars qui sortent de BTS et qui évoluent peu à peu vers le métier d'ingénieur pour vraiment faire une formation complète.
De toutes façons en PME c'est pratiquement impossible aujourd'hui d'être mono tâche.

Je sais pas si c'est pareil partout mais dans l'école où j'étais, les étudiants ingénieurs étaient aussi obligés de travailler sur un poste manuel lors de leur stage de première année

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Binouz

Réponse au message de NoVa posté 14/10/2016 10h54

Ben après c'est ptet un manque d'ambition de ces gens là. Parce que j'ai été en école d'ingé en banlieue parisienne j'étais dans une école "pas bien classé mais pas nulle non plus" et 4 ans après ma sortie de promo, y a aucun de mes ex camarades qui est encore à Alten et consort, même si beaucoup sont parti là dedans au départ.

Après j'ai aucune stat là dessus donc j'suis ptet dans le tord, mais j'ai pas l'impression que ce soit vraiment compliqué ne serait-ce que de passer interne à la boite ou tu te trouves pour sortir de SSII en 2 ans.
L'école d'ingé c'est un peu l'école ou on t'apprend, certes à savoir se démerder en info, mais surtout à gérer des gens, des projets voir des sous et avoir une méthode de travail et un sens de l'équipe qui correspond plus à un poste "lead truc" qu'à un pisseur de code. 75% des gens qui sont sorti de ma promo étaient d'ailleurs surement moins bon qu'un mec sorti de BTS techniquement parlant.

Donc après j'sais pas qui sont ces 70% de mecs qui restent à faire du java en SSII mais normalement t'as tous les outils pour escalader 2 3 marches de l'escalier social dès les premières années smiley76

Edit par Binouz (14/10/2016 14h33)

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spectre35

Réponse au message de Denver posté 14/10/2016 14h16

Oui il y a normalement 1 à 2 mois de stage ouvrier.

Après l'aspect pratique ça dépend vraiment des écoles, de leurs moyens et de la proximité avec les entreprises.     
Pour avoir fréquenté différentes universités/écoles d'inge dans différents pays et de réputations variables, j'ai l'impression au final qu'on retrouve toujours "plus ou moins" les mêmes profils et compétences chez les élèves ingénieurs .

Edit par spectre35 (14/10/2016 16h19)

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tsukoyumi

La primaire de droite est ouverte aux gens se disant de droite. Si trop de Kirby monde ne se disant pas de droite votent (pour Juppé), il se pourrait qu'après réflexion, les votes ne soient pas comptabilisés. Cela est techniquement possible me semble t-il.

Lulu le rebelle
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Lucien Brémart

Réponse au message de tsukoyumi posté 14/10/2016 15h12

Euh techniquement, je vois pas comment ils vont faire la différence entre les bulletins. Puis après le micmac d'il y a quelques années, je vois mal ce parti repartir dans des soucis de bulletins. Ils l'ont voulu ouverte et je pense qu'ils assument (ils en parlent au début du débat).

Et d'ailleurs, je pense que les mecs de gauche qui vont faire le forcing contre Juppé sont totalement idiots. Car avec Juppé, c'est sûr que la gauche ne reviendra pas. Par contre, avec Sarkozy, il y a moyen de se battre. Au pire, on remet Sarko au pouvoir, on pourra encore se marrer cinq ans. Avec AJ! ça va être la dépression.

Edit par Lucien Brémart (14/10/2016 15h38)

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Britney

Réponse au message de tsukoyumi posté 14/10/2016 15h12

La réflexion s était déjà faite pour la première primaire socialiste et pourtant je n avais pas voté Valls comme le craignait les quelques socialistes qui voulaient une primaire fermée...

Je pense pas que l ouverture de la primaire profite le plus à Juppé...NKM va beaucoup plus en profiter à mon avis, LR c est un parti plutôt masculin...elle est la seule femme en lice,elle va recolter sûrement pas mal de suffrages de gens de gauche,du centre ou d indécis pour ce seul statut!

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Instant

Mais quel débile.

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Jojo
Lucien Brémart a écrit :

Et d'ailleurs, je pense que les mecs de gauche qui vont faire le forcing contre Juppé sont totalement idiots. Car avec Juppé, c'est sûr que la gauche ne reviendra pas. Par contre, avec Sarkozy, il y a moyen de se battre.

Je suis sans doute fatigué mais tu te contredirais pas un peu là ?

Lulu le rebelle
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Lucien Brémart

Faire le forcing contre Sarko, évidemment.

C'est moi qui suis fatigué.

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LeKirbyMasque

Réponse au message de tsukoyumi posté 14/10/2016 15h12

C'est le principe de la primaire ouverte.
Et même sans avoir vu le débat, objectivement le Maire > le reste.

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Lucien Brémart

Réponse au message de LeKirbyMasque posté 14/10/2016 20h38

objectivement le Maire > le reste.

smiley87

On dirait un putain de robot, il a un charisme proche de zéro et son discours à base de renouveau fais bien pitié.

Le renouveau quand on voit la gueule de son CV.

Même Juppé à côté, il avait l'air plus vivant alors qu'il semblait sous assistance respiratoire.

Edit par Lucien Brémart (14/10/2016 21h59)

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LeKirbyMasque

Réponse au message de Lucien Brémart posté 14/10/2016 21h48

Il fait du marketing comme les 6 autres car c'est les règles du "jeu" sans être bon à l'exercice,  mais autrement il a un programme plus cohérent que le reste.
Après c'est pas la panacée c'est sûr.

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Nyzer

Réponse au message de Blueberry posté 13/10/2016 23h45

Quand il dit sur le plateau que l'islam n'était clairement pas compatible avec la république je ne sais pas si on peut le qualifier de modéré. 
En outre il est pro Trump, pro Bashar, radicalement contre l'Europe, contre l'IVG, contre le mariage pour tous ect...après l'effet nouveauté, les français vont vite déchanter quand ils vont connaître ses positions sur d'autres sujets.

Pour Bruno Le Maire j'avais pas mal de sympathie pour lui,  mais sur le plateau il m'a donné l'image d'un petit con insupportable rappelant sans cesse que lui il est jeune, lui c'est le renouveau (moi je veux bien, mais il faut le justifier derrière, chose qu'il n'a pas fait sur ce débat). Et sinon vous avez vu dans la rue son affiche de campagne ? je crois que même Hitler aurait flippé en la voyant.

Tim> Oui, mais après il faut dire que le format de l'émission n'aide pas vraiment. Il faut savoir qu'il y'aura encore 3 autres débats télévisés (j'ai noté les dates en tête du topic), ils vont surement développer ces sujets à ce moment là.

Sinon perso j'ai trouvé Fillon particulièrement solide, assez étonné aussi de Copé qui fait moins clownesque que je le pensais.

sony3
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seiken3

Le format du débat n'était pas du tout intéressant imo.

Sinon j'ai trouvé Fillon au-dessus, avec Copé et Sarko aussi. Mais ça sent plutôt le Juppé 2017.

Edit par seiken3 (15/10/2016 06h51)

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superframboisier

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tsukoyumi

Réponse au message de Lucien Brémart posté 14/10/2016 15h37

C'est techniquement compliqué en effet, mais théoriquement faisable, surtout si Juppé surclasse tout le monde avec un taux de participation anormalement élevé.

Kirby:

" Qui peut voter ?
Le vote est ouvert à tous. Il n'est pas réservé aux adhérents des partis. Pour voter, il suffit :
- D'être inscrit sur la liste électorale au 31 décembre 2015 (ou d'avoir 18 ans à la date de l'élection présidentielle 2017)
- De verser 2€ par tour de scrutin de participation aux frais d'organisation
- De s'engager sur l'honneur en signant la phrase suivante : « Je partage les valeurs républicaines de la droite et du centre et je m'engage pour l'alternance afin de réussir le redressement de la France. » "

http://www.primaire2016.org/les-regles/

Edit par tsukoyumi (15/10/2016 13h14)

Lulu le rebelle
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Lucien Brémart

Réponse au message de tsukoyumi posté 15/10/2016 13h13

Et comment ils vont savoir qui ne partage pas réellement les valeurs de la droite et qui ne s'engage pas vraiment ?

Non mais c'est sûr et certain que le résultat sera suivi quoi qu'il arrive. Ce parti ne peut pas se permettre de se tirer une balle dans le pied à ce niveau quand on repense aux élections du parti en 2012.

Sinon, j'ai aussi trouvé Fillion plutôt au dessus, en général, surtout son point de vue sur la Syrie assez pragmatique (mais bon, je dois avouer que je maîtrise trop peu le sujet). Après, ils étaient tous à côté de la plaque sur le terrorisme avec la focalisation sur les fiches S et des propositions sans intérêts (genre LeMaire qui veut en expulser).

Coppé avec ses 50 000 (de mémoire) forces de l'ordre en plus, était un peu gênant par moment (c'est moi qui ait fait voté l'interdiction de la burka). Le meilleure reste sa transition burkini/burka (?) cannabis à l'encontre de LeMaire smiley12

Sinon, je comprends pas comment Juppé peut ressortir gagnant dans les sondages de ce débat alors qu'il était littéralement mort pendant 2 heures.

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The Baygon

Ces débats ne servent à rien. Les adhérents tout comme les non adhérents ont déjà décidé qu'ils allaient voter pour le candidat sûr d'écraser le PS: Alain Juppé. Tout ce qu'a à faire ce dernier,  c'est de fermer sa gueule le plus possible pour ne pas dire une connerie qui le dé credibiliserait. D'où son mutisme relatif durant ce débat et les suivants.

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Lucien Brémart

Ce n'est pas faux.

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Lucien Brémart

http://www.lejdd.fr/Politique/Chez-les- … lls-817657

Hollande qui va faire exploser les Socialistes smiley121 Je sais pas si c'est volontaire ou s'il s'est fait piégé comme un idiot par contre...

http://www.lemonde.fr/election-presiden … 54003.html

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Lucien Brémart

http://www.monde-diplomatique.fr/2016/0 … THUR/56067

Union forcée autour de Hillary Clinton

À lire Brooks, on croirait que Mme Clinton débarque dans la vie politique américaine, alors qu'elle a été successivement première dame des États-Unis, sénatrice et secrétaire d'État. A-t-il oublié son engagement en faveur de l'invasion de l'Irak en 2003, ses trois discours rémunérés 225 000 dollars (202 000 euros) chacun devant les banquiers de Goldman Sachs, son soutien indéfectible aux accords de libre-échange, son appui au renversement du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi ? Et que dire du conflit d'intérêts impliquant la Fondation Clinton — sorte de multinationale familiale de la philanthropie — quand Mme Clinton servait l'administration Obama ? Selon le New York Times (18 octobre 2015), des cadres de la fondation ont réussi, par un intense travail de lobbying auprès de la secrétaire d'État, à faire transférer de l'argent destiné à un programme fédéral de lutte contre le sida au Rwanda vers un de leurs programmes de formation.

Et pour complétez ce post :

Cu6jM6mWIAAdaDB.jpg

Edit par Lucien Brémart (16/10/2016 22h07)

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On dirait que vous débarquez pour découvrir les terribles rouages de la politique feelsbad

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munky

Réponse au message de ... posté 18/10/2016 03h28

Parce que les républicains ne font pas la même chose surement. stallone

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superframboisier

C'est quand même savoureux que ce soit l'auto-proclamé camp du bien, qui récoltera les votes des sjw, qui ait recours à ces pratiques pepe_feelsgood

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Dem

Réponse au message de superframboisier posté 18/10/2016 12h00

Le camp du bien ne regroupe pas les plus tolérants avec les idées adverses.

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BoBi

Réponse au message de munky posté 18/10/2016 10h50

Le probleme etant que meme si les republicains font la meme chose, ca n'est pas rapporte du tout par les media ( j'entends "des heurts a un rally clinton" comme t'entends beaucoup pour trump )

Au final je sais pas si ce sont des pratiques normales mais il y a quand meme tous les media contre Trump

Ce gentil john oliver se moque juste avec des extraits choisis des candidats independants ( dont personne entend jamais parler ) puisque ce sont ces candidats qui peuvent faire perdre Hillary ( en syphonant les votes de ceux qui ne veulent pas voter pour Trump et qui par defaut devraient se reporter sur Clinton ).

Trump a beau etre un debile fini, c'est assez malsain de voir que tout le monde se soit ligue contre lui depuis 1 an et demi

Edit par BoBi (18/10/2016 14h31)

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thefakeproutofprogress
INVITE a écrit :

C'est extrêmement grave, et non je vois pas en quoi les républicains iraient essayer de créer des problèmes dans les meetings démocrates pour générer de la mauvaise presse, notamment pare qu'on sait tous que la presse est biaisée et qu'elle ne dira jamais un mot négatif envers un débordement dans un évènement de "gauche" (...)

Niais ET conspirationniste. Joli smiley114

Rassure-moi t'as fait exprès ?

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