Invocation de Timbioss castée.

J'aimais bien les replica de FEAR, je ne sais pas quelles astuces ils ont utilisé à l'époque mais ça le faisait.

Edit par LeKirbyMasqué (06 Nov 2013)

Impossible : la série Cossacks fait BIEEEEEEEEEEEN mieux en matière d'IA

➔ Dumbaz - 06 Nov 2013
Je ne retrouve plus la source mais il semble que l'impression d'IA surdoué de F.E.A.R venait du level design qui permettait à l'ordi de contourner le joueur.

➔ .O. - 06 Nov 2013

Implorer la pitié, TLOU le fait.

J'ai pas été émerveillé par l'IA de TLOU perso. C'est toujours comme dit Tim une façon très conne de gagner, tu fais du bruit => y en a qu'un qui vient. F.E.A.R est toujours la référence pour moi.

Après toute la difficulté d'une bonne IA, c'est qu'elle peut être tout ce que tu dis Tim mais la question c'est de savoir si c'est pas trop abusé pour le joueur.

Par exemple si quand tu fais du bruit elles se déplacent en groupe, d'accord, mais il faut quand même s'assurer que c'est possible de passer une salle sans se faire repérer, et que le fait de faire du bruit serve à quelque chose.
C'est très très dur de faire une IA non-omnisciente et qui arrive à anticiper.

Paradoxallement l'IA de MGS c'est la plus robotique dans ses déplacements (un bête chemin fait en aller retour, Kojima voulait soit-disant garder un coté "jeu vidéo" dans les déplacements et pas faire ça réaliste) mais par contre elle propose effectivement plus de feature que n'importe quel jeu.

Edit par Binouz (06 Nov 2013)

➔ LeKirbyMasqué - 06 Nov 2013

je me souviens bien du premier splinter cell (le seul que j'ai fait) et ce n'était pas dans ce jeu que l'IA rallumé la lumière ou autre

sinon ça a dû être déjà dit mais je pense que l'IA c'est pas trop un problème technique, c'est juste que ça demande du temps et qu'avec les nouvelles possibilités offertes dans les jeux c'est de plus en plus complexe à concevoir.

je joue à Assassin Creed 3 en ce moment, de prime à bord on peut se dire que l'IA est à chier, mais faut se rendre compte de la complexité du bouzin.
C'est difficile à décrire mais en tant qu'utilisateur on va souvent pester ou ricaner sur une situation bien spécifique en se disant  "ah mais là l'IA elle devrait faire ça ou plutôt ça..." sauf que c'est pas si simple que ça parce que peut être qu'en modifiant ton IA dans cette situation très spécifique pour qu'elle réagisse "bien" tu vas peut être la rendre plus conne dans d'autre cas que t'avais pas prévu !

Du coup souvent à cause du manque de temps / moyens / autres tu dois faire un choix, résultat tu décides qu'elle réagisse "bien" dans 80% des cas et c'est pas grave si dans les 20 % restant elle fait de la merde : un peu comme dans TLOU où les devs ont choisit cette facilité que l'IA adverse ne voit pas les alliés sinon ça aurait trop fait chier le joueur. (après c'est possible que ça soit dû a des choix de game design tout simplement à chier, je pense à Hitman absolution direct et son système de costume raté à mon humble avis)

Bien souvent tu t'en doutes mais dans le dev d'un jeu d'aujourd'hui, on va plus allouer du temps/moyen à bien d'autres secteurs plus vendeur que l'IA : technique, jouabilité, multijoueur (sans IA !), etc...

Edit par Sergeith (06 Nov 2013)

L'IA de TLOU

Pas plus tard qu'hier, j'étais caché derrière un canapé avec un ennemi dans le salon, Ellie cours devant lui pour me rejoindre, le chasseur n'a même pas bronché.
 

Et le pire :
Lorsque je tue un mec au couteau en mode furtif dans le chapitre Hiver, tous les autres ennemis s'excitent et courent partout. En rond.

L'IA dans Batman bizarrement (bon c'est prévu c'est pas magique) s'améliore au fur et à mesure du jeu non ? Au début on attaque par les airs sans probleme, ensuite ils font gaffe, ya les mecs avec vision infrarouge qui guette etc...

Bon ils sont globalement pas très malins mais ca reste moins nul que pas mal d'autres jeux.

Coucou.

Ça fait quelques temps que je lurke dans les parages, et vu que ça parle d'un sujet qui m'intéresse pas mal, je me suis dit que ça pouvait être une bonne occasion de me créer un compte, histoire de déposer un petit pavé sur le sujet.

Voici pour moi quelques unes des raisons pour lesquelles l'IA de jeu vidéo n'a pas évolué depuis un bout de temps :

- Déjà, tout bêtement parce que l'IA elle-même est un domaine de l'informatique qui stagne depuis une dizaine d'années, au point où pas mal de gens du milieu commencent à considérer que c'est un sujet de recherche "sans avenir" (dans le sens où de plus en plus de gens doutent qu'on arrivera à obtenir de nouvelles vraies avancées).

- C'est un sujet extrêmement technique et complexe, et donc risqué dans le contexte d'une prod de jeu vidéo qui a des contraintes de temps et d'argent assez fortes (peu de boîtes peuvent se permettre d'investir dans de la R&D pure et dure). Si un projet voulait mettre en œuvre des techniques vraiment avancées d'IA, ça mobiliserait une petite équipe de programmeurs spécialisés qui feraient ça à temps plein pendant des mois, et ça ne serait même pas garanti d'aboutir à un résultat convaincant, donc forcément, on préfère utiliser des méthodes basiques mais qui ont faites leurs preuves, et qui sont garanties de fonctionner "assez bien" dans la majorité des cas.

- L'IA ça consomme de la puissance de calcul, et ça peut rapidement consommer beaucoup si on veut la pousser pas mal, or celle-ci est limitée. Chaque projet définit sa politique sur comment il va répartir la puissance de CPU disponible entre gameplay, IA, graphismes, physique, etc, et comme vous vous en doutez, l'IA n'est en général pas trop privilégiée de ce côté là, ne serait-ce que parce que ce n'est pas quelque chose qui se voit sur un screenshot.

- Développer de nouvelles interactions rendues possibles par l'IA, c'est coûteux. D'un point de vue technique, ça serait pas forcément excessivement compliqué de programmer des soldats capables de s'affoler quand ils voient un cadavres, d'implorer pitié, d'interagir avec le décor ou de faire le café quand ils s'ennuient, mais pour chacune de ces interactions, il faut l'animer, la bruiter, enregistrer les voix, etc, et vu qu'il faut à chaque fois multiplier ça par le nombre de personnages dans le jeu, ça peut très rapidement exploser. C'est de là que vient le sentiment de régression par rapport aux vieux jeux qui peuvent sembler plus riches : dans un jeu 2D, ou 3D avec des modèles pas trop compliqués, on pouvait se permettre de créer pleins d'interactions différentes, c'est de plus en plus difficile maintenant à mesure que la complexité des acteurs augmente. Et puis il y a aussi le côté "on fait un fps où 95 % de tes interactions avec un ennemi, ça va être de le tuer dans les 5 secondes où tu l'aperçois, donc ça ne vaut pas vraiment le coup de créer une super IA pour traiter les 5 % de cas restants"

- Une bonne IA, c'est quelque chose de générique : on définit un ensemble de règles, et ensuite l'IA va elle même s'adapter à la situation sans intervention extérieure. Ça implique donc une certaine perte de contrôle sur ce qui arrive dans le jeu, et ça en général les game designers ils n'aiment pas, puisqu'ils veulent être capables de régler l'expérience du joueur (d'où l'abondance de scripts dans les jeux modernes, où là au moins on est sûr que tout se passe comme le designer l'a prévu). Du coup les programmeurs et designers doivent perpétuellement trouver un compromis entre un système générique qui réagit "tout seul", mais où on a quand même envie que dans certains cas ça réagisse d'une manière bien spécifique.

- Enfin, une bonne IA ne rend pas forcément le jeu plus fun, l'exemple le plus caricatural étant celui d'une IA parfaite contre laquelle on n'aurait aucune chance de gagner. Y'a donc toute une problématique d'introduire des "défauts" dans son IA pour rendre le jeu plus amusant, et c'est loin d'être simple à bien régler. Je me souviens par exemple avoir vu une thèse d'un gars qui avait utilisé de l'apprentissage par renforcement (en gros, on simule des milliers de parties pour entraîner l'IA dessus et la faire évoluer) pour créer une IA pour un jeu de stratégie. Le résultat était une IA qui humiliait tous les bots programmés de base dans le jeu, mais qui utilisait des stratégies tellement bizarres et contre-intuitives qui, bien qu'efficaces contre des joueurs humains, la rendait très frustrante à jouer contre.

Belle entrée en matière, bienvenue.
La partie citée me fait follement penser à cette histoire des bots d'un serveur Quake d'un mec sur /v/ qui ont arrêté de bouger en se rendant compte que c'était la meilleure façon de ne pas perdre, the only winning move is not to play

Je ne sais pas si c'est un fake mais même forbes avait repris le récit: http://www.forbes.com/sites/erikkain/20 … ear-match/

➔ Dieu-Sama - 06 Nov 2013
Arf, dommage

Edit par .O. (07 Nov 2013)

➔ Shiff-XT - 06 Nov 2013

➔ mmppprrrrfffffchier - 06 Nov 2013

oui c'est à peu près ce que j'avais dit en mieux et plus complet

➔ - Jamais

➔ Jack_Nicholson - 07 Nov 2013

Justement, vis à vis de cela, ce n'est pas une limitation voulu?
Ça serait frustrant qu'un garde puissent nous voir à 1 kilomètre, ça rendrait le jeu bien plus dur?
Cela demanderait un lev design encore plus complexe?
Cela n'aura pas une incidence sur le fun que le jeu est censé te procurer? Sachant que cela risque d'être frustrant, surtout que l'oeil humain est très sensible au mouvement.

Enfin c'est surtout les questions que je me pose, car ça revient souvent.

➔ - Jamais

MGS 2, c'était plus un ensemble de scripts très bien exécutés, qu'une vrai IA. Les gardes avaient un éventail énorme de réactions, mais j'étais rarement été surpris, c'était malgré tout assez mécanique.

En revanche, Opposing Force, Thief, Fear et même Halo savaient surprendre. Frozen Synapse a une IA bien retorse aussi.

Pac-Man

Ça c'est un problème de game design, pas d'IA. Si les ennemis dans Batman ne te calculent pas en hauteur, c'est pas parce que c'est trop difficile à coder, mais juste que les designers trouvaient probablement que ça rendait le jeu trop difficile. Trouver un bon compromis entre une IA omnisciente qui voit à travers les murs et une IA sourde et aveugle, c'est vraiment un soucis de réglage de paramètres de level design, mais pas de technologie.

➔ mmppprrrrfffffchier - 07 Nov 2013
Surtout que plus loin dans le jeu ils ont la vision nocturne et les gargouilles explosives.

Edit par ashitaka18 (07 Nov 2013)