C'est pourtant exactement la même chose. Les Drake ont absolument aucun background militaire, alors qu'elle c'est une chef mercenaire qui a je sais pas combien d'hommes sous son commandement. Normal qu'elle les domine, c'est le contraire qui eut été étonnant. Ça fait peut-être partie d'une démarche SJW mais dans le contexte du jeu c'est pas choquant.

(et puis les meufs qui dominent des mecs dans des scènes de baston c'est un ressort comique relativement commun...)

Edit par Jojo (10 Jan 2017)

Fais semblant de pas comprendre.

➔ Jojo - 10 Jan 2017

Bah non, c'est exactement ca le probleme, cette difference entre le jeu, le gameplay et la narration, ce que te raconte le jeu. Il y a un tel decalage que c'est ridicule.

C'est d'ailleurs une des limites des triples A americains, la narration ne sert pas le gameplay et le gameplay n'appuie pas la narration. Dans un jeu qui ne se prend pas au serieux c'est facilement OSEF mais quand le producteur veut faire passer des messages et des opinions, ca devient rapidement ridicule, maladroit voir bete et malhonnete.

La comparaison avec MGS fait d'ailleurs tres mal dans ce cas car dans MGS chaque background de perso est fait pour justifier la sequence de gameplay qu'il va te proposer et qui lui sera propre. C'est pour ca que ca passe sur MGS, le cote n'imp' des perso et des situations devient credible manette en mains car ca t'apporte du jeu.

Dans Uncharted le fait que la noire de l'histoire soit le personnage le plus fort qui gagne a la fin n'apporte rien au gameplay ni a l'aventure, au contraire ca enleve enormement car ce que tu viens de vivre manette en mains est en decallage avec ce que le jeu veut te raconter, c'est desagreable et agacant car pas coherent et donc pas credible dans l'univers du jeu.

Ça fait partie du délire Uncharted. Les exploits de Drake, qu'il s'agisse des milliards de mecs qu'il massacre ou de ses gesticulations sur les parois de l'Himalaya (même un vieillard comme Sully le suit de temps en temps) ne sont que rarement voire jamais évoquées dans la trame scénaristique. Alors qu'on trouve cette dissonance regrettable je peux le comprendre sans problème, mais ne venez pas évoquer ces points pour faire de Drake un surhomme, l'histoire le considère comme rien d'autre qu'un aventurier débrouillard et plein de ressources. Normal qu'il se fasse mettre à l'amande par une commando. D'ailleurs sauf erreur de ma part on le voit jamais se battre dans toute la série en dehors de phases de gameplay, ça n'arrive que contre elle.

En quoi ? Question sérieuse. Les scènes de baston contre Nadine sont là pour l'effet comique et spectaculaire, un peu comme quand Indiana Jones se fait défoncer près de l'avion dans le 1 ou dans la course poursuite du 3 (avec tanks).

Ceci dit, Jojo demontre comme personne pourquoi Uncharted c'est aussi bien pensé que n'importe quel gros jeu US lambda. On aurait deux Drake selon qu'on regarde la cinématique ou qu'on le joue. Ces deux phases étant complètement hermétiques l'une de l'autre.

Je me moque mais en fait c'est un vrai soucis pour la narration quand on y pense. Après Uncharted n'est pas le seul à le faire, mais comment le résume Jojo, c'est assez amusant à soulever.

Ben y a pas vraiment de débat en fait, on connaît Druckmann et ses intentions, donc on sait que Nadine la blackos de 50 kilos qui boloss les frères Drake = posture SJW.

Le débat il intervient uniquement parce que certains se font l'avocat du diable "non c'est bien amené, c'est un super perso, c'est crédible".

C'est vraiment passionnant tous ces petits débats sur Uncharted.

Cette bande d'autistes qui me fait dire ce que je n'ai dit pas dit.

Alors qu'on trouve cette dissonance regrettable je peux le comprendre sans problème, je dois ajouter quoi pour que vous compreniez ?

➔ hichanbis - 10 Jan 2017

Voilà, on sent la démarche full débilou SJW et c'est ça qui est gênant.
Après, ça ne m'a pas empêché d'apprécier le jeu pour ce qu'il est, une belle grosse production bien narrée mais avec des mécanismes répétitifs et un univers peu surprenant.

➔ TS_JBG - 10 Jan 2017
Jacques le fils de Nicole

Un post sur GR = un post sur Uncharted

Connait les 4 épisodes par coeur et peut-être mieux encore qu'un fanboy endurci

L'objectivité

Je vais vite lâcher l'affaire, parce que vraiment osef, mais genre c'est normal de se poser ce genre de question dans un JV?

Je comprends pas je roule sur je jeu en mode 1 vs 20, mais pas dans les bossfight 1 contre 1. Bon alors dans MGS OK, parce que y'a les nanomachines. Mais uncharted c'est pas logique, c'est une meuf noire de 50kg.

Edit par turon (10 Jan 2017)

➔ Jojo - 10 Jan 2017

➔ Jojo - 10 Jan 2017

This.

Drake a tué mille hommes dans sa vie, et Elena s'inquiète parce qu'il a un job trop routinier. Makes sense.

Bon c'est un peu un débat de débilous ici non? On l'a toujours vu, ce décalage entre cut-scenes et jeu. Qui n'a jamais eu un personnage qui fait des acrobaties de malade dans les cinématiques et qui finalement se déplace comme Jean-Paul 2 quand on le manie? Ou au contraire qui n'a jamais vu son personnage capituler en face de quelqu'un qui nous tient en joue alors qu'on a déglingué 15 de ses camarades juste avant en se prenant plein de balles sans sourciller? Voilà, c'est con, c'est dans tous les jeux ou presque, et alors? Il vient d'où ce débat débile? C'est juste (d'après ce que j'ai pu comprendre parce que je n'y ai pas joué et je m'en tamponne) parce que Nadine est noire et femelle et que si elle gagne un combat contre 2 mecs qui s'accrochent à des parois après un saut de 50 mètres sans perdre une épaule c'est SJW mais pas trop parce qu'en fait elle a un background militaire? Seriously? La question n'a même pas lieu d'être. Vous croyez réellement que Uncharted est réaliste et logique?

Hey les pioupious va falloir un peut être cohérents... Soit (comme les gens indifférents ou contre les SJW) on défend l'idée que ce n'est ni le genre ni l'identité ethnique qui détermine la qualité d'un personnage. Soit on pense comme les SJW qu'au contraire c'est super important et que donc, qu'il est formidable ou inacceptable (selon le point de vue ou on se place) de forcer l'homme blanc à voir son héros victimisé par une experte en art martiaux noire.

➔ saladbowl - 10 Jan 2017

Tu n'es pas le seul à être intervenu très cher, et si tu relativises dans ces extraits tu as aussi indiqué avoir été choqué dans une certaine mesure.

Ok la quote n'est pas 100% honnête mais j'assume.

Sinon, pour rester dans le sujet, les performances de Nadine vous perturbent mais personnellement ce qui m'a fait hausser le sourcil c'est surtout de voir Rafe, le mec qu'on te présente pendant tout le jeu comme le cerveau fils à papa, mettre sa pâtée à Drake à la fin. Bizarrement vous n'en parlez pas. Complot ? Peut-être.

Edit par Jojo (10 Jan 2017)

➔ .O. - 10 Jan 2017

Je n'ai fait que U2 et U4 mais bon c'est vrai qu'il y a rarement d'ennemis féminins dans le jv, pas comme garde basique en tout cas.

Heureusement que tu peux incarner la fille de Drake dans un épilogue d'une rare inutilité.

➔ Jojo - 10 Jan 2017

C'est en effet assez gênant de se rendre compte qu'il ya deux clad, celui qu'on joue et celui des cinématiques

Au contraire, l'approche décomplexée qui consiste à dissocier les deux et à pas s'imposer des contraintes de gameplay pour mieux coller à la trame (on veut pas faire de Drake un tueur, alors on va mettre 5 ennemis au lieu de 800 dans notre shooter..) y'a pas plus bêtement jeu vidéo dans l'approche. Le complexe d'infériorité serait là si tu les voyais gesticuler pour obtenir l'inverse, comme dans un Heavy Rain. Du coup je comprends pas pourquoi tu parles de gameplay alors que là avec Nadine il est strictement question de narration. Je veux dire manette en main UC4 est pas mon épisode préféré, mais c'est pas à cause d'un problème de rythme ou de game design pour faire plus film, c'est simplement parce qu'en termes de sensations je m'y suis moins retrouvé que sur les précédents.

Le gameplay qui colle à la narration quand c'est bien pensé c'est cool, c'est entre autres pour ça que j'ai adoré Life is Strange (laisse au joueur la possibilité de remonter dans le temps pour lui épargner le save scumming, quasi inhérent au genre, cette idée de génie ) mais ça va ça reste un critère parmi d'autres, et surtout y'a pas que les occidentaux qui ont du mal dans le domaine, l'exemple de la queue de phénix parle de lui-même. C'est loin d'être le pire dans les prods japs.

Edit par Jojo (11 Jan 2017)

Putain ça me fait penser que quand tu butes 1000 mecs dans U4 t'as le trophée Dissonance ludo-narative qui apparait.

Les dogs

➔ .O. - 11 Jan 2017

Oh là doucement sur le purisme, il y a bien plus de titres que ces quelques jeux que tu cites.
En fait la plupart des jeux sans ambition cinématographique hollywoodienne offrent un gameplay cohérent avec la narration.
C'est par parce que tu as des cinématiques qu'il y a dissonance ludo-narrative.

Sans entrer dans les genres obvious ou il n'y pas vraiment de narration et pour rester dans l'aventure les premiers exemples qui me viennent en tête là à chaud:
Les souls, les MGS, Soul reaver, les Zelda, DMC, les castlevania, plein de jeux d'aventure 2D de l'époque 16 bits, etc.

Fin bref, ça va plus vite de citer les jeux où franchises qui se plantent totalement là dessus.

➔ Yoplaboom - 11 Jan 2017

Good point.

Edit par hichanbis (11 Jan 2017)

bof rien en fait.

Edit par hichanbis (11 Jan 2017)