➔ The Baygon - 28 Jun 2023

Non c'est débile, attaques élémentaires = moins d'options de combat

➔ Degment - 28 Jun 2023

L'idée c'est de demander au joueur de s'adapter un minimum à la situation, histoire d'épaissir un peu l'aspect décisionnel

➔ DrizztDaermon - 28 Jun 2023

Oui si ton boss est sensible au feu mais résistant au vent, c'est tout de suite une option de combat en moins.
Et y'a quand même rien de pire qu'un jeu d'action qui te force à jouer d'une manière.

Y'a certainement des trucs à améliorer sur le système de combat mais pas ça.

Les éléments ça peut être sympa lorsque bien exécuté (je préfère pas donner d'exemple )

Mais si on doit parler game design, parfois limiter les options du joueur c'est aussi une bonne méthode pour le pousser à expérimenter et paradoxalement diversifier sa manière de jouer.

Edit par Jojo (28 Jun 2023)

➔ Ahsoka - 28 Jun 2023

T'abuses c'était compréhensible.
En gros + de contraintes = + de tactique = + de jeu video

➔ Degment - 28 Jun 2023

Pas si tu donnes .... + d'options en parallèle.
Exemple: Pouvoir équiper 3 armes en même temps avec des affinités élémentaires différentes.
Ca se jouerait de manière similaire mais ça te demanderait un minimum de regarder qui t'as en face de toi et pas juste bourriner les mêmes touches avec le cerveau sur off.
Et ça c'est un exemple pour rendre le gameplay plus complexe et deep mais y en a plein de possibles, suffit de voir.. .n'importe quel bon jeu d'action en fait.

Edit par hichanbis (28 Jun 2023)

Bah non tu reviens au même problème puisque tu veux limiter les options à disposition du joueur alors que tu pourrais laisser au joueur la liberté de jouer avec l'arme qu'il veut quand il veut, comme c'est le cas dans DMC depuis 20 ans.
Je sais pas trop où t'es allé chercher cette idée en fait, les jeux d'actions références vont souvent te laisser une grande liberté de gameplay et pas imposer des contraintes arbitraires pour rendre le jeu plus "profond". C'est pareil dans les Souls, Sekiro etc. Passer de 3 options valables à 1 seule ce n'est pas rendre le jeu plus tactique, au contraire.

En fait le jeu d'action qui correspond exactement à ce que tu recherche c'est God of War Ragnarok

➔ hichanbis - 28 Jun 2023

">https://twitter.com/i/status/1040721950220464128

➔ Ahsoka - 28 Jun 2023

➔ Degment - 29 Jun 2023

BGE n'en déplaise

➔ hichanbis - 28 Jun 2023

Bah oui mais justement, si tu as 3 armes d'éléments différents et que tu dois en utiliser qu'une seule face à un type d'ennemi...tu réduis tes options c'est illusoire de se dire "chouette, y'a une complexité de ouf avec la prise en compte des éléments" si tu dois au final toujours utiliser la même arme sur un ennemi, ou pire, respec et rechanger tes armes à chaque fois.

Ca m'a juste choqué sur les Bombos dans FF16 que tu peux niquer avec le feu, mais si tu suspends ton incrédulité, ça fonctionne malgré tout.

Je pense clairement pas que la prise en compte des éléments dans GoW Ragnarok soit un game-changer ou un avantage de ouf sur la jouabilité, c'est juste relou dans les difficultés max car tu restreins tes moves face à certains ennemis.

➔ hichanbis - 29 Jun 2023

Vivement le prochain SMT ou tu pourras faire n'importe quoi avec les éléments, pour ne pas trop réduire tes options, comme un sale nazi illibertaire du gamedesign

➔ Cheftrottoir - 29 Jun 2023

Vu comme les combats de FFXVI sont construits, où l'objectif unique est de foinguer la barre de stance, c'est tout à fait vrai.
Maisnpour le coup, tous les éléments se valent et ne présentent pas d'intérêt particulier. Hormis des compétences un peu différentes (le counter avec Garuda,.ça c'est cool) ben du fait un prout vert au lieu d'un prout rouge à distance. Aucun impact réel de différenciation, ça m'emmerde un peu.

Cela dit, une quinzaine d'heures au compteur et le jeu reste hyper sympa à jouer malgré ses défauts. J'ai changé mon approche pour ne pas me gâcher le délire et c'est préférable.

➔ Cheftrottoir - 29 Jun 2023

Ok, je note, cool si les options pertinentes de débloquent en comba. Je vais me laisser porter par le voyage maintenant

➔ hichanbis - 29 Jun 2023

➔ DrizztDaermon - 29 Jun 2023

Allons, allons, SMT / Pokémon on est sur du tour par tour comme dans les anciens FF où la gestion des éléments via ton mage ou ton arme spéciale te permet une rotation de persos / de jobs / de pokémons, la formule FF16 est bien différente.

➔ DrizztDaermon - 29 Jun 2023

C'est pour ça que j'invite vivement à faire les respec de Primordiaux dès que vous récupérez des nouveaux primordiaux, par exemple j'utilise la capacité de Garuda qui me permet d'envoyer un mec en l'air, mais j'utilise pas celle de Phénix qui fait la même chose, par contre j'utilise mes autres skills qui sont utilisables dans les airs et je les améliore, ce qui me permet de faire un cycle "j'envoie un ennemi en l'air > j'envoie la purée avec mes skills utilisables aériens > la barre de stance prends bien cher"

Ca peut faire peur, mais je vois un peu plus ça comme un cycle de DPS à la WoW mais fait pour un jeu solo, où chaque respé te permet une rotation plus optimale et viable, même si d'autres sont valables mais moins optimales pour ton perso.

J'ai aussi débloqué des AoE et d'autres types de buff / dégats monocible, je continue donc à explorer différents styles.

La comparaison avec un Tales of est peut être un peu plus approprié, mais là aussi vu que tu as une équipe de perso c'est plus logique d'avoir des castes / corps à corps et force / faiblesse je pense.

Pour les amateurs de Retro Dash, la formule est revenue sur YT :