➔ sherman - 25 Feb 2018

Pour suivre de très loin la prod japonaise ils font pas mal de trucs super bien foutus, le problème (en ce qui me concerne), plus que la qualité de la réalisation, c'est surtout que ça raconte souvent des histoires osef. Et puis autant Avatar propose des chorégraphies qui tuent, autant point de vue esthétique ça reste souvent très plat et convenu (j'adore la série je précise), on peut pas tout avoir.

lolololol

Noein

Il a raison, dans le sens ou, il n'y a rien à raconter depuis l'arc Freezer.

Je ne comprends toujours pas le succès de Super et des dérivés. Les autres arcs de Toriyama (Cell / Boo) ont au moins le mérite d'avoir quelques beau combat fan service. Et ça me fait tellement mal pour certain Nekketsu qui suivent le modèle Dragon Ball mais qui se casse la gueule parce que ça marche avec DBZ mais pas avec lui.

Il y a aussi One Piece ou là aussi je me demande si Eiichiro Oda va pas essorer la chose pendant X années.
Équipe à la recherche du One Piece --> Découverte d'un pays --> connaissance des gentils et méchant ---> bataille contre le méchant pendant X Tomes ----> Fin de l'arc ----> Équipe à la recherche du One Piece etc...

Edit par Squarealex (26 Feb 2018)

C'était pas pour essayer de déceler s'il avait tort ou raison dans l'absolu

L'argument du "on l'a forcé miskine" je veux bien mais je crois pas que le type ait été enchaîné dans les caves de Shônen Jump non plus.
Il a senti le filon, il a continué et il a eu bien raison (tant pour sa carrière que pour l'œuvre).
Un bon shônen n'est-il pas (aussi) un shônen suffisamment malléable pour pouvoir raccrocher des arcs intéressants jusqu'à un certain point ?

Et sur la perte de qualité des arcs, ça reste subjectif. De toute façon je parlais pas de Super, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes

➔ Cheftrottoir - 26 Feb 2018

L'argument "l'auteur n'aime pas et ne comprends pas donc les fans ont tords" ne marche pas.
Combien de photographes, peintres, écrivains ou autres artistes ne le comprennent pas et pourtant la qualité est là.
Après Freezer,  il y'avait des choses à dire autour de Gohan (à moitié bien fait). Tout n'est pas à jeter après Freezer loin de là et excuses moi de le dire, mais l'auteur à évité quelques personnages ou situations bien pourraves dans son manga grâce à son éditeur, ce n'est pas le maître du bon goûts Toriyama loin de là.
C'est pas non plus le meilleur exemple de dessinateur qui fuient les projets mercantiles qui s'étale sur des millénaires (DQ), donc dbz et sa longueur qui n'est de la faute que du vilain editeur, là aussi on peut en douter, même si c'est grande partie vrai, c'est tout aussi de sa résponsabilité.

Edit par tsukoyumi (26 Feb 2018)

➔ NoVa - 26 Feb 2018

Inoue a fini Slam Dunk parce qu'il savait qu'il ne pourrait pas continuer a faire de la qualite et que la serie allait devenir mauvaise. Apres avoir stoppe son boulot avec la Sueisha (editeur de Jump) il est parti bosser pour ESPN, qui n'a rien a voir avec le milieu pour ensuite revenir chez Kodansha (autre editeur). En gros il quitte la mafia des gros editeurs avant de pouvoir revenir faire autre chose autre part. C'est plus une exception qu'autre chose a ce niveau de succes.

➔ NoVa - 26 Feb 2018

Oui, il a raison d'avoir arrete si il ne se sent pas de continuer. Ce qui est dommage c'est que t'es pas sense voir un artiste de talent ne plus avoir l'envie aussi jeune. Enfin, je trouve ca triste (pourtant je n'aime pas ce qu'il fait ).

Edit par Cheftrottoir (26 Feb 2018)

C'est dommage ce milieu nocif.

En France, la rémunération des auteurs est plus faible c'est certain (parcer qu'ils vendront jamais autant qu'un one piece sauf l'exception culturelle Asterix) mais du coup ils ont moins ce genre de pression hormis surement l'équipe qui a repris Asterix . J'ai un copain qui papillone sur plusieurs projets de BD pour enfant, alors oui ca lui rapporte pas de quoi rouler en Ferrari mais il fait ce qu'il a envie et il a peu de pression sur le rythme à tenir.

J'aimerai bien avoir l'avis de Van hamme sur la question, c'est un peu lui le business man de la BD franco belge. (dans le mauvais sens du terme on peut dire parce qu'il a fait beaucoup de bonnes choses mais aussi du mauvais ).

Edit par NoVa (26 Feb 2018)

➔ NoVa - 26 Feb 2018

Tout comme les acteurs ou autres personnalites de l'audiovisuel ou la musique de masse, les auteurs de manga ne sont pas vu comme des artiste mais comme des employes donc ils doivent bosser comme veut le patron.

C'est une sacree difference entre la vieille Europe et le vieille Asie. Ici le talent ca doit rapporter beaucoup et tres vite, apres on te degage. C'est la meme chose en Coree et en Chine.

➔ Silvername - 26 Feb 2018

Toriyama a un talent de fou.

➔ Cheftrottoir - 26 Feb 2018

Je sais comment marche le monde du manga, c'est pas facile du tout.
Et je sais aussi qu'un artiste à toujours le choix. Il faut juste assumer et en payer les conséquences.
Si tu souhaites arrêter une série et en faire une autre, tu le peux, il faut du courage, oui et ne pas avoir peur de gagner des clopinettes ou retourner dans l'oublie.
C'est aussi un milieu vraiment pas courageux là dessus.

Tu n'es pas obligé d'être totalement prisonnier de ce système et les fans, ça se caresse dans le sens du poil mais parfois il faut les secouer.

Choisir un éditeur moins connu, plus atypique, si tu as un nom dans le milieu, être intransigeant sur certains points notamment la construction de l'histoire, choisir dès le départ un nombre max de tomes. Le mangaka est considéré comme un salarié ordinaire, sauf que c'est faux, de part nature c'est faux.
Ils ont des moyens de pressions si ils le souhaitent, sauf qu'on est au Japon et que l'on parle de japonais au travail, donc des carpettes.

Edit par tsukoyumi (26 Feb 2018)

➔ Cheftrottoir - 26 Feb 2018

j'ai pas dit le contraire, simplement les oeuvres sont pour les kids
si tu lis dragon ball ou docteur slump (une petite fille qui joue avec une crotte) ou autre shonen une fois adulte le regard est différent à mon avis, t'es pas le public cible

➔ Cheftrottoir - 26 Feb 2018

C'est trop facile de venir chialer sur eux Cheftrottoir.

Tu n'est pas obligé d'être publié dans le JUMP et faire du Shonen stupide pour être mangaka.
Si tu choisis cela faut pas venir chialer après.

Si ils veulent vraiment être autonomes ou un maximum possible, tu prends le chemin le plus dur, des petites maisons d'éditions ou tu le deviens quand tu as un nom et que tu as sortie un succès.

Il y en a qui y arrivent, d'autres non. C'est la vie, c'est la chance et c'est aussi des choix de carrière, comme n'importe quel auteur.
Si dans le JV tu veux pondre un jeu qui te ressemble, tu essais de créer ton studio et tu fais ta cuisine (Tim), en photo tu passes par les magazines un peu underground et tu te fais un réseau avec les galeristes qui suivent le délire. En cinéma tu ne travail par pour Warner Bros ou Universal si tu souhaites faire tout de suite un film d'auteur, tu attends de te faire un nom après X films sans moyens ou tu es une chatteuse, talentueuse et photogénique à la Xavier Dolan.

C'est ta vision qui est naïve et défaitiste. Et c'est surtout en pensant comme cela que le milieu n'évoluera pas en quelque chose de mieux. Ils font comment les gens dans les autres milieux ?

De plus le Webcomic, depuis ONE laisse une chance aux oeuvres atypiques d'exister dans le circuit classique. C'est dur, oui, comme partout.

Edit par tsukoyumi (26 Feb 2018)

➔ Cheftrottoir - 26 Feb 2018
Exactement.
Les gros blaireaux merdeux qui pensent tout connaître de la japanime et tirent leur conclusions minable sur le média entier basé sur ces très mauvais exemples me fait toujours rire. Quel débiles..

Edit par Shiff-XT (26 Feb 2018)

➔ Cheftrottoir - 26 Feb 2018

non, mais quand j'étais jeune oui
je continue à lire parfois des shonen en plaidant coupable

➔ Cheftrottoir - 26 Feb 2018

Haha, j'aime beaucoup ce que disent les personnages dans la 3ème case.

Il doit bien exister des fantrad non ?

➔ seiken3 - 26 Feb 2018

C'est l'inverse. Crayon s'inspire des Sazae san et co pour en faire une version irreverencieuse. Sazae San a commence a 1946 et continue encore maintenant tout les dimanches a l'heure de Ca Cartoon pour nous. C'est une institution.

Edit par Cheftrottoir (27 Feb 2018)

➔ Ancien-Combattant - 26 Feb 2018

En meme temps on est sur le topic manga

➔ TrinitronGO - 26 Feb 2018

Enfin bon ca doit etre le cas de 99% des créateurs/artistes. Si tu pouvais demander à Leonard de Vinci quel est son oeuvre majeur, je suis loin d'etre sur qu'il te dirait la Joconde.

Edit par NoVa (26 Feb 2018)